#0. Och vad tycker det svenska folket??????

#0 stellina, om du trycker på "Sök" och skriver in t.ex. sverigedemokraterna så kan du se vad vi har tyckt tidigare.

Jag kan sammanfatta det med att jag tycker att det är ett oerhört avskyvärt parti. Det grundar sig på värderingar som är helt vidriga.

Däremot tycker jag inte man kan beskylla våra riksdagspartier för att generellt vara fega. Hur menar du då?

#0 Vilka åsikter har förankring med verkligheten?

Vad jag har kunnat läsa mig till är detta ett parti som har en enda fråga som de driver och det är invandringspolitiken. Jag delar inte din åsikt att de etablerade partierna är fega - mer och mer tas diskussioner med Sverigedemokraterna. Det borde sättas mer fokus på att få reda på vad Sverigedemokraterna har för politik om de har någon förutom invandrarfrågan.

#0

Vad har ni för åsikt om detta växande parti och varför?

Se #2

Kan vissa av deras åsikter ha förankring med verkligheten?

Nej, man kan inte dela upp människor utifrån var deras farfar var född. Människor ska värderas utifrån hur de beter sig.

Jag känner en Sverige demokrat-som är invandrare!

Du gör samma misstag. Tror att man kan bedöma människor utifrån var de är födda. Människor med vidriga åsikter kan vara födda var som helst.

Personligen känner jag att de etablerade partierna är fega och inte bryr sig om vad svenska folket tycker.

Du har en annan uppfattning än jag. Jag upplever våra riksdagspartier som mycket lyhörda för opinion.

Sverigedemokraterna är ju inte bara emot invandring i sig, utan uttrycker ju tydligt att de tror att homogena samhällen är det optimala och att heterogena, exempelvis när kristna och muslimer lever tillsammans, inte fungerar. Det är klart att "invandrare" kan bli Sverigedemokrater, men jag håller med Anders, de har samma vidriga människosyn i så fall.

SD dömer ingen beroende på var ens farfar är född. Det är ren lögn. Det man vill ha är en mer realistisk flykting- och invandringspolitik. Vi pratar då alltså om de som kommer till Sverige IDAG, inte de som är födda här med svenskfödda föräldrar och med en farfar född utomlands. Det har inget med rasism eller främlingsfientlighet att göra överhuvudtaget.

Det finns så mycket myter om SD som skickligt odlats av de etablerade riksdagspartierna med S i spetsen som genom den olagliga organisationen Expo smutskastar och förvanskar bilden av SD och dess medlemmar. Ett exempel på det är att SD:s kommunfullmäktigeledamöter skulle vara ovanligt brotssbelastade jämfört med övriga partier, vilket är helt fel.

Annan smutskastning kan gå ut på att lyfta fram det faktum att SD har tomma stolar i en del kommuner och försöka få det till att en röst på SD är en bortkastad röst. Inte med ett ord brukar man nämna att dessa tomma platser beror på den utbredda, och av etablissemanget accepterade, hotbilden mod SD-medlemmar från AFA med anhang. Detta skriver SÄPO om i sin senaste rapport om hot mot förtroendevalda. En annan orsak är den bannlysning i sitt yrkesliv som man kan bli drabbad av som Sverigedemokrat. Det bästa exemplet är Richard Jomshof som fick sparken som lärare enbart pga sin partitillhörighet och trots att han var en av de mest populära lärarna som aldrig förespråkade SD i sitt yrke.

Riksdagspartierna har nu två vägar att gå. Antingen anpassar man sig och möter SD olika långt på vägen, vi har redan sett exempel på detta i form av försörjningsplikt för anhöriga, svenskaprov mm. Hittils har det mest varit tama förslag från enskilda partier, men vi går åt rätt håll. Gör man inte detta så kommer SD in i riksdagen 2010 så sant som jag sitter här och skriver detta just nu.

Till sist en bra krönika;

http://www.expressen.se/kronikorer/ulfnilson/1.708419/sverige-ett-invandringsland

#6 Nej, men z-magnus! Fast nu är det du som ljuger. Vem som helst kan läsa innantill på sd hemsida och se att farfar har stor betydelse för ditt människovärde i sd-världen.

Där ser man, Magnuz har återvänt.

Jag skulle dock inte säga att riksdagspartierna "närmat sig SD" utan snarare börjat se över integrationspolitiken och tagit tag de orimligheter den innehållit.

S demokraterna säger det ej vanliga svenskar vågar…

Mera sådana…

#9 Vanliga svenskar har en bättre människosyn än (sd). Det handlar om mänsklighet, insikter och värderinar om individers rätt att värderas utifrån sig själv och inte sin grupptillhörighet.

(sd) säger det vanliga svenskar inte ens vill mardrömma om…

"Vanliga" svenskar. Vad är det?

#9 Sd:s väljare uppgår till runt 3 procent. Jag skulle inte kalla det en allmän åsikt.

#11 och 12 Ja, jag tänker mig begreppet "vanlig" som innebärande ett stort antal, vanlig betyder för mig allmänt förekommande.

Att vanliga människor inte säger det som (sd) säger beror ju på att det - tack och lov - inte är allmänt förekommande med extrema åsikter om "etnisk rensning" och liknande.

Vad som är vanliga männoiskor beror nog på var du bor. Jag vet ju vilka som är vanligt förekommande här. Och det är inte dina "vanliga" svenskar.

Alla behöver inte vara extrema. Men jag ser lätt åt vilket håll folk lutar. Det lyser igenom ganska snabbt.

#14 Men om de flesta nu tycker så, varför röstar de då inte på SD?

Eftersom det självklart inte finns något som heter "vanlig" svensk.

#15 Det behövs inga motiv för att inte rösta på (sd)…

Precis som det inte behövs motiv till varför man inte röstar på  de andra partierna heller.

"Vanliga svenskar" röstar inte på SD (förutom de 3 procenten, som kommer att vara fler än 4 2010) för att invandringsfrågan inte är den avgörande frågan för just dem. Är du välavlönad företagsledare tjänar du förmodligen på att rösta blått och är du bidragsfuskande arbetslös så röstar du hellre rött för att kunna fortsätta lyfta bidrag och jobba svart. Det som är intressant är istället att se till hur folket ställer sig i just frågan om invandringen, och då får vi gå till andra opinionsundersökningar än riksdagsvalet, t.ex. SOM-institutets undersökningar;

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22620&a=394198

"Mer än varannan, 52 procent, tycker att det är ett bra förslag att Sverige ska ta emot färre flyktingar."

Det finns alltså en majoritet av det "vanliga folket" som vill minska invandringen, i likhet med SD.

En annan anledning till att man väljer något annat än SD är just den smutskastning som t.ex. Expo och mainstream-media sysslar med, ivrigt påhejade av lögnare som AndersE. Enligt AndersE är man rasist och nazist om man vill minska invandringen och således är en majoritet av svenska folket nazister…intressant indeed.

Skall jag skriva vad svenskarna tycker inombords blir jag KALLAD razzzzze så det vill jag ej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MEN ett tips är ju att se över alla som kommer in hit…
Vad de har att tillföra istället för vara BIDRAGS TAGARE….

Magnuz, var någonstans har säger AndersE att man är rasist eller nazist om man vill minska invandringen? Du kan ju inte ha läst hans inlägg vidare väl.

#21 Du hann före…   ;-)

#19 Det du - och några andra - inte begriper är att det som gör (sd) till ett avskyvärt parti inte är att man vill minska invandring. Det handlar om deras människosyn, och deras visioner om ett etniskt rensat samhälle - allt mycket likt de nazistiska idealen.

#21 Ja…du behövde ju inte vänta så länge på svaret, se inlägg #22.

#22 Var menar du att SD skriver att de vill ha "ett etniskt rensat samhälle"? Hur kan det i sådana fall vara möjligt för invandrare att vara medlemmar i SD? Ska de alltså verka för att rensa ut sig själva? Anders, du är så patetisk i dina ambitioner att smutskasta SD att det blir komiskt. Du tillskriver SD och dess väljare en massa egenskaper som du sedan angriper, eftersom du saknar vettiga argument kring själva sakfrågan. Du beter dig som utsänd av SAP och/eller Expo och uppträder som ett trängt djur, fräsande mot allt och alla som tycker att SD ändå har en poäng i sin beskrivning av samhället och invandringens konsekvenser på detsamma.

Hur vore det om du istället kommentarade SOM-institutets undersökning och tillförde nåt vettigt i diskussionen istället för den vanliga anti-SD propagandan, som närmast verkar hämtad ur nån intern S-folder för hur man "bemöter SD".

#23. Nej Magnuz, där har du fel. Jag fick inte svaret i det AndersE skriver i #22. Det inlägget säger inte alls att man är rasist/nazist om man vill minska invandringen. Inte med en enda stavelse.

#23 Du skriver att jag är patetisk. Har du läst dina egna kommentarer?

"Var menar du att SD skriver att de vill ha "ett etniskt rensat samhälle"?"

Citat från (sd) hemsida:

"Den viktigaste faktorn i ett tryggt, harmoniskt och solidariskt samhälle är den gemensamma identiteten, vilken i sin tur förutsätter en hög grad av etnisk och kulturell likhet bland befolkningen. Av det följer att den nationalistiska principen - principen om en stat, en nation - är grundläggande för sverigedemokraternas politik.

Den nationalistiska principen bygger på idén om nationalstaten, att statens territoriella gränser ska överensstämma med de befolkningsmässiga gränserna. I sin ideala form är alltså ett sådant samhälle befolkningsmässigt homogent."

"Däremot måste invandringen hållas på en sådan nivå att den inte i grunden förändrar befolkningssammansättningen på så vis att etniska enklaver uppstår. När så ändå har skett finns det två möjliga lösningar: a) återvandring och b) assimilering - det vill säga att de, som invandrat, tar till sig majoritetskulturen och på sikt uppgår i nationen."

"Att helt uppgå i en nation kan ta flera generationer. Däremot ska medborgarskap kunna erhållas även av icke-svenskar, så länge detta inte leder till en allvarlig kränkning av den nationalistiska principen. I huvudsak ska dock svenskt medborgarskap vara ett privilegium avsett för svenskar."

Inget av det där handlar om rensning, det vet du också. Kan du istället EXAKT beskriva vad i ovanstående du anser är fel? Innan du gör det vill jag dock att du läser följande;

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=758709

Det står om dig i artikeln nämligen…

"Den fruktade stämpeln "främlingsfientlig/rasist" fungerar fortfarande som ett strypkoppel och avskräcker många från att gå i polemik mot godhetens företrädare, vilka på ren reflex använder förringande generaliseringar för att ta udden av all kritik. Sällan diskuteras själva sakfrågan"

Läs också detta, som handlar om vad SD de facto verkar för och varför de fyller ett syfte i dagens politik.

http://www.barometern.se/nyheter/debatt/kommunalraden-i-kalmar-for-med-osanning(573738).gm

#26. "Den fruktade stämpeln "främlingsfientlig/rasist" fungerar fortfarande som ett strypkoppel och avskräcker många från att gå i polemik mot godhetens företrädare, vilka på ren reflex använder förringande generaliseringar för att ta udden av all kritik."

Vilket skitsnack (ursäkta svenskan) men huvva. Detta sätt att uttrycka sig är ju att "stämpla alla som faktiskt tycker det är ok med invandring" för att ljuga. Fy 17 så fult.

Varför kommer du med en länk som ska förklara vad SD "de facto" menar Magnuz. Det som AndersE skriver ovan står ju ändå på SD´s egen hemsida. Ljuger den?

#26 "Kan du istället EXAKT beskriva vad i ovanstående du anser är fel? "

Totalt onödigt. Alla utom såna som du begriper ändå, och jag har inget hopp om att få dig att begripa.

Tror snart att man kanske kommer rösta på dom. Även om det är så hemskt så är invandringen för mycket just nu. Samhället rasar…

Samhället rasar??? Och det är p g a invandringen? Ja jösses, vi har inte kommit långt vi människor. Det är inte första gången en grupp av människor får skulden för att samhället rasar och trots det har vi ingenting lärt. Skrämmande.

#29 Ett tips! Läs tidningar!

Vi lever i en högkonjunktur. Fler är i arbete än någonsin, skatterna sänks och mängder av reformer är på gång. Kallar du det att landet rasar är jag helt säker på att du talar om något annat land - vilket?

Vi är istället i behov av ökad och annorlunda invandring - arbetskraftsinvandring.

Om du röstar på (sd) innebär det att du stödjer en ideologi på naxistisk grund. Gör inte det av okunskap snälla du…

#23 Personangrepp är ej tillåtet.

29 Word!

#32 Det får du nog förklara Ida. Jag förstår inte.

#31 Jag vet mycket väl vad dom står för. Men invandrarna jobbar knappast, och regeringen sätter inga krav på dom heller.

#31 Vilket land bor du i egentligen?

#35. Här skulle, i alla fall jag, vilja ha lite belägg för det du skriver. Att bara kasta ur sig att invandrarna knappt jobbar är ändå en aning onyanserat. Jag vet massor av invandrare som arbetar och betalar skatt som både du och jag och alla andra har fördel av.

Jag ser dem arbeta på sjukhus och andra ställen inom vården, både som specialister, läkare, sköterskor, uskor och städare. Jag ser dem i affärerna både de "svenska" affärerna och sådana som de själva driver, på varenda pizzeria, kinakrog och andra matställen. Jag ser dem som taxchufförer och som chefer på systembolag och möbelaffärer, på arbetsförmedlingar och som tolkar, som lärare och också som de flesta andra av oss, som "vanliga knegare". Bland invandrare, precis som svenskar, finns också arbetslösa (ofta i väntan på arbetstillstånd), sjukskrivna. Det finns, precis som bland oss svenskar, bidragsfuskare, kriminella, narkomaner och alkoholister.

Det är inte heller deras fel att de kommer till ett land där de inte får jobba för att försörja sig. De måste ju vänta på arbetstillståndet. Det är inte deras fel att vi ger dem bidrag. De besluten är inte fattade av dem själva utan av svenska myndigheter.

Att det sen finns en och en annan som struntar i att arbeta och istället lever på bidrag är inte konstigare än att det finns svenskar som gör likadant. Vi är människor allihop och de flesta av oss vill arbeta och tjäna egna pengar och även bidra till samhället. En del föredrar att inte göra det utan ligger hellre på sofflocket och vippar på foten. Det har inte med nationalitet att göra utan ren slöhet av just den människan.

Vad är egentligen svenskt rent historiskt sett? Förklara det den som kan.

Lite om SD håll tillgodo..

35 du har så rätt så-.-

http://www.youtube.com/watch?v=-DeGNdnTTyA&feature=related

"Under 1990-talet gick en flyktingvåg från Somalia, idag finns nästan 20 000 somalier i Sverige, lika många i Minneapolis. Somalierna i USA och Sverige har gått helt skilda vägar enligt Benny Carlson, både vad gäller sysselsättning och företagaranda. I Sverige har de den lägsta sysselsättningen bland flyktingar och betraktas som svårintegrerade. I Minneapolis däremot startade somalierna tio gånger fler företag och vad gäller sysselsättningen ser man samma utveckling."

Länk till "Allians för Sverige" hemsida

Dvs, det är i första hand Sveriges integrationspolitik som inte fungerar.

Invandrarna har ju lika stor rätt att bo här i Sverige som vi. Visst, om de sköter sig och jobbar som svenskarna har jag inget emot. Men när de börjar förstöra så tycker jag man ska få utvisa dem. Men så länge de jobbar och inte förstör för oss andra så tycker jag att de ska vara välkomna hit.

Vad angående om Sverigedemokraterna, kan Sverige vara utan såna partier….

40 ???
Hajjar ej vad du skriver du blandar äpplen och päron i detta inlägg….
Vad menar du egentligen ?????

Ta en cigg eller 2 så kanske det klarnar lite!

#37 hur ofta umgås du med invandrare? Jag har inget emot dom personligen, jag själv vet, eftersom jag frågat och haft mig. Så varför är då det stora problem med människor som använder alldeless för mycket bidrag, och vissa stannar olagligt i landet? Men ändå så stödjer vi dom med pengar? Förstår inte riktigt logiken, eftersom resten av systemet blir drabbat.

#42. Jo då, jag känner en hel del invandrare och har så gjort i många, många år. Bland annat är jag uppväxt med 2 fostersyskon från ett annat land. Mina föräldrar har alltid varit väldigt globala och i vårat hem har det funnits plats för alla. Har aldrig varit några problem bara för att de just varit invandrare. Jag har upplevt problem med alla slags folk, oavsett nationalitet. Vi är faktiskt rätt lika, trots allt (om man bortser från fanatiker av alla de slag).

Skillnaden mellan dig och mig är nog att jag inte nöjt mig med att "fråga och ha mig", jag pratar erfarenhet vilket är en stor skillnad.

Det som AndersE tar upp i #39 är faktiskt väldigt intressant och ger en bild av vad det är som kan gå snett hos oss. Det är inte invandrarnas fel, säger det en gång till, att de får bidrag, det är heller inte deras fel att de inte får jobba medan de väntar på arbetstillstånd, det är inte deras fel att just deras ärende ska behöva ta så många år innan beslut fattas. Vänd blicken där det brister och klaga istället för att skylla det på invandrarna.

#43 Så jag ska bara sitta och vänta på att det ska bli bättre? Jag tycker vad jag tycker… och jag orkar helt seriöst inte med mer invandring. Dessutom så verkar det som om våran flykting politik säger "Kom till svergie, du får allt serverat på silverfat och alla ska böja sig efter din tro"

#44. På vilket sätt drabbas du av invandringen? Konkret. Vad är det som gör att du har det så illa som skulle bli bättre av minskad invandring? Konkret.

Ha ha igen, om du tror att flyktingar alltid kommer hit för att få allt serverat på silverfat så är du någonstans uppe i det blå. En flykting (som då flyr från sitt land) vill överhuvudtaget inte flytta från sitt land. De allra flesta av oss tycker om det land där vi är födda och uppväxta, trots allt. Det är en otrolig självgodhet att sitta här och jäsa och tro att Sverige är svaret på alla utlänningars dröm. Vilken tanke.

Om du har sett hur vi svenskar beter oss när vi flyttar utomlands, t ex till Spanien, så borde du veta bättre. Om du inte sett det kan jag berätta att det finns en hel dröse svenskar som bor i just Spanien och som anser sig vara förmer än spanjorerna själva. De sitter i sin lilla svenska klick och umgås bara med varandra. Anser att deras barn ska gå i svenska skolor och lära sig svenska traditioner. De har egna svenska restuaranter som serverar svensk mat samtidigt som de gnäller på den spanska maten som de anser är oätlig. De vill ha sina kyrkor (svenska kyrkan) och anser att de inte behöver lära sig spanska för spanjorerna borde ju ändå kunna engelska. Jodå, jag har upplevt även det och då skäms jag över mina landsmän.

Om man nu betänker detta om hur vi själva beter oss när vi flyttar utomlands så undrar jag, varför kräva mer av andra? Här vill jag också tillägga att inte alla svenskar beter sig så illa som de jag ovan beskrivit. Liksom inte alla invandrare här beter sig illa. Är det så svårt att begripa? Är det så svårt att faktiskt inse att Sverige är det land vi gillar vi som är uppväxta här (de flesta av oss) men inte ett drömland för resten av världen. Den största delen av världen vet inte ens om att det finns svenskar och ett land som heter Sverige.

JA vissa har ej ens råd gå till TANDLÄKAREN men de glider runt och går till tandläkaren …..

Åker runt i sina permobiler. Skulle vi komma till iran och få denna service ?????

NÄ ordning i samhället…

FINNS många äldre som har det så dåligt sen kommer de hit och får allt…..

Pajas ställe vi bor i och värre blir det…

Reinfeldt UPPRYCKNING….

#41 Ge dig….

#46. Ja jösses säger jag. Får jag fråga, varför just Iran? Är det bara iranier som får permobilar här eller vad menar du?

Tja, förmodligen åker inte heller en massa "iranier" omkring i permobilar i Iran. Här har man chansen att få en sådan om man har någon typ av handikapp, och hör och häpna, det får vi svenskar också. Du förstår, jag jobbar ju inom vården och tar hand om personer med olika typer av sjukdom och jag kan tala om för dig att det finns de som har fått just permobil. T o m en alkoholiserad person som inte längre kan gå p g a sitt missbruk. De flesta, inklusive honom, är svenskar. En invandrare har fått en permobil och han är inte iranier.

Om du anser att de äldre har det så dåligt och invandrarna så bra så måste det ju komma någonstans ifrån, eller hur? Då är det nog mer reglerna som är fel och inte invandrarna. Om du då vill ha till en förändring så kanske det vore lämligt att vända sig till de som bestämmer att så ska vara. Du kan näpligen förändra något genom att sitta och spy galla över de som kommer hit som flyktingar, det förändrar ingenting. Fast för att förstå något sådant så måste man tänka.

Ibland tror man det är solförmörkelse när man går på lokala handeln….

Sen när man kommer ut ser man dagens ljus igen…..

#49. Dags att besöka optikern kanske .

Glömde lägga till det är frisk luft med inte ngn jvla Vitlöksdoft…..

Plus det ej luktar gammal inpyrd rök och svett heller…

Om de ej lade sina soc pengar på röka och skaffade sig en deostick som räcker en månad för samma PRIS som en deo, Och en Lactacyd tvål är ej heller farligt dyr MED tanke på hur ofta de har en äcklig cigg i munnen……

#51. Vet du, nu är du riktigt barnslig och tycker förmodligen själv att du är väldigt rolig. Ja, det är inte lätt alla gånger att inte veta vad man ska skriva i tron att man retar upp folk.

Att denna fråga hela tiden skall vara så känslig…
Du vet väl ej i vilka kvarter jag bor….

Eller hur….

Anders, du gör självmål efter självmål…du skriver;

"Totalt onödigt. Alla utom såna som du begriper ändå, och jag har inget hopp om att få dig att begripa"

Du lever alltså omedelbart upp till den beskrivning som jag länkade till och undviker sakfrågan.

Beträffande Somalierna i USA då. Jag är imponerad, du har spårat upp det enda exemplet på "fungerande" somalisk invandring (om det nu ens stämmer, eftersom du inte visar nån källa). Som motexempel kan jag nämna följande exempel;

http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=34&tekstid=805

"Studien fra Public Policy Research avdekker at det er innvandrere fra Somalia, Tyrkia, Bangladesh, Pakistan og Iran som i størst grad er uten arbeid og som i størst grad gjør krav på offentlige stønader."

Men ok, du får ett nytt försök att diskutera SAKFRÅGAN. Vilka konkreta åtgärder vill du vidta för att förbättra integrationspolitiken i Sverige, och vilka partier har med dessa förslag i sina program?

#45 Du skriver som att invandrare=flyktingar. Hur stor del av invandringen idag har flyktingskäl? När du sedan hittat denna siffra, fundera på hur stor del av DESSA som VERKLIGEN är flyktingar och inte bara är t.ex. Syrianer med förfalskade Irakiska pass.

Sedan jämför du med svenskar i Spanien. Då blir ju frågan;är detta svenskar som flyttat dit och lever på spanska bidrag, eller är det pensionärer som köpt sig ett hus och pumpar in svenska pengar i det spanska systemet, alltså en 100% vinstaffär för spanska staten?

#48 skriver;

"Om du då vill ha till en förändring så kanske det vore lämligt att vända sig till de som bestämmer att så ska vara."

Ja, och eftersom det inte finns något vettigt parti i riksdagen så får man ju rösta på SD.

Sakfrågan är vad vi har för åsikter om (sd).

Min åsikt är att det är ett parti med otäck människosyn, grundat på nazistiska värderingar och med en vision som påminner otäckt mycket om nazisternas.

Det finns flera vettiga partier i riksdagen. De finns där eftersom en överväldigande majoritet placerat dem där.

Att det i landet också finns en liten mängd människor som är beredda att stöda (sd) är otäckt.

#55 Fel. Det finns inga vettiga partier kvar. Alla partierna tänker med sin plånbok, och skiter i vad folket tycker, alltså är dom rätt nära att vara värre än SD.

#55 Du säger alltså först att det är fel på integrationspolitiken och inte på invandrarna, sen när jag frågar vad som är fel och vad vi ska ändra på så vill/kan du inte svara. Haha, du är för rolig!

Det är ju uppenbart att du bara har en gigantisk hang-up på att sprida anti-SD propaganda. Du är ett troll helt enkelt.

#57 Japp. Så sant så.

#55 Så sant. Håller med till 100%

#56 Du menar alltså att ca 80% av de röstberättigade röstar på partier som struntar i väljarnas åsikter. Jag är fullständigt övertygad om att du har så fel som man överhuvudtaget kan ha.

Vilket styrker min syn att (sd)-sympatisörer har en extrem och udda syn på tingens varande.

#57 Jag behöver inte sprida propaganda. Det räcker så väl att citera från (sd) hemsida.

Den här strängen handlar om synen på (sd). Det finns andra strängar som handlar om integrationspolitik där jag fört fram min syn. Du kan också starta upp en egen.

Att du ger dig in på personangrepp är ett bra tecken på din desperation. Det är kanske bättre att du inser att dina åsikter är extrema, och att det normala är att du inte får medhåll.

#55 Kan nog inte säga emot dig där alls.

"Bevara svensk kultur", vilket skämt - det som utmärkt den svenska kulturen genom historien är i mångt och mycket just öppenheten och korsbefruktningen med andra kulturer… och har så gjorts sedan stenåldern. Vi har aldrig tidigare avskärmat oss från yttre influenser någon endaste gång. Varför är vår historia så full av tyska, holländska, engelska och andra invandrare? Man gör sig bara dum om man tror på det renrasigt svenska? Vad är det förresten? Samer? De var väl sannerligen först på plats; så per definition så är alla vi andra invandrare… :o)

Skapar invandringen problem? Javisst, vem ifrågasätter det? Det enskilt största problemet är lata och dumma svenskar som bara klagar på att en lätt urskiljbar grupp stjäl deras jobb och kvinnor och vänder sig istället till en unken 70-år gammal ideologi, vars nuvarande existens enbart kan bero på ett fullständigt misslyckande i skolan eftersom historielösheten tycks ha drabbat bortåt 3,5% av befolkningen… Patetiskt och pinsamt och ett kraftigt underkännande av dagens politiker.
 

//Zac

#61 Well said.

Egna invandrarer skämms för invandrare berättade en polare idag. DÅ många kommer hit för att sedan flytta tbx och få bidrag härifrån…..

SÅ att folk tycker som de tycker i denna fråga och vågar säga sanningen är ej något som gör mig förvånad iaf.

Tur en del ej gömmer sig under täcket och säger det 90%  av sveriges befolkning vill…

Säger som kommunisten UPP till KAMP. För våra pengar….

"SÅ att folk tycker som de tycker i denna fråga och vågar säga sanningen"

Vad är det folk tycker, och vad är sant???

"det 90%  av sveriges befolkning vill…"

Vad är det 90% av befolkningen vill???

Vet inte om jag ska skratta eller gråta åt det här med utlänningar som inte jobbar……!

Den som minns sextiotalet, och sjuttiotalet vet att svensk industri hade regelrätta arbetsförmedlingar i exempelvis jugoslaven. De flesta har väl sett invandrare i hårda skitiga arbeten, på vilkor som många svenskar rent av skulle vägra at låta sig underkastas. finns det NÅGON som inte har sett invandrare skal potatis på resturanger, sitta i T-banans biljettkontroller, köra taxi om nätterna, eller lasta och losssa i hamnarna osv. ? !

Jag skulle nästan vilja gå sås långt som till att säga att invandringen var en förutsöttning, för sextiotalets ekonomiska upsving ! Och att dom ofta var först att sparkas, när krisen satte inn.

När sjutiotalet kom, och krisen med den, började de rasistiska tongångarna höras igen……under åttiotalet kom först Ian, och -bert - Det var bara en försmak av vad som komma skulle - I dag har vi ND, och SD här, som lovar på scoutheder, att dom numer har lagt Nazismen bakom sig, samtidigt som Liberala Ungdomsförbundetedlemmar går i nazistiska demnonsttrationer, och stödjer nazistiska gruper ekonomiskt (enligt Expo*)

Skulle det finnsa någon anledning att anta att invandrare var mer arbetskygga i dag, än dom var för tjugo, trettio år sedan ?

Knapast ! Dom behövs i Sverige precis lika mycket som alla andra. Vi ska komma ihåg att syndabockstänkandet kan drabba vem som helst. I dag är det invandrare, i morgon homosexuella, pensionärer, arbetslösa, eller handikappade. Att vi sällar oss till  mobbarnas skara i dag, ger ingen garanti för att vi inte tillhör offren i morgon - tvärtom legitimerar vi den intollerans, och den diskriminering, som en vacker dag kan drabba oss själva eller vem som helst.

Invandrare, utlänningar, eller vad du vill kalla dem, är inte en homogen grupp, med speciella egenskaper - det är bara en massa vanliga mäniskor, som kommer från andra länder än Sverige !  Det finns inget som helst belägg för att dom skulle arbeta mindre, eller vilja arvbeta mindere än nån annan !

Det är tomt pladder !

* Expo ár en partipolitiskt oberoende organissation, som arbetar mot rasism. Rasistiska personer, och organissationer försöker givetvis ofta smutskasta organissationen, eftersom den ofta dokumenterar sambandet mellan förhållandevius "rumsrena" organissationer som SD, och ND, å ena sidan, och +å andra sidan mer ljuskygga organisationer. Bland annat har man försökt stämpla Expo som "komunistiskt" Men även om man som socialist självklart sympatiserar med varje antirasistisk yttring som är värd namnet, så har Expo även funnit " stöd hos o9rganissationer som , Miljöpartiet, Karlskrona,Moderata Ungdomsförbundet,  Rädda Barnen, Liberala Ungdomsförbundet, RFSL, och tidningarna Aftonbladet, & Expressen, som båda gav ut Expos tidning en gpng i "tidernas början", när det tryckeri som, Expo anlitat för tryckning av tidningen vandaliserats, och organissationens Medarbetare mordhotats. Det ligger när atill hands att tro att påståendet om att denskulle vara "olaglig" har lika mycket kött på benen, som att den skulle vara "komunistisk". är den olagllig får väl någon försöka rättsförfölja den då ?! Eller åtminstånde dokumentera påståendet…… annars kan man ju gå in och kolla själv på sidan. Det är enoligt min mening en väldigt bra sida !

Det får du själv tänka över.

Jag kommer med största sannolikhet att rösta på SD nästa gång, patriot som jag är.

Susanne

#60

Det är lätt att gömma sig bakom sådana där ursäkter. Du kan väl åtminstone länka till den tråd där du skrivit då, eller förväntar du dig att jag skall sitta och leta igenom hela forumet efter det svar du är skyldig mig?

Du kan kalla det personangrepp om du vill. Det jag menar är att jag inte varit inne på det här forumet på typ ett halvår och det första man ser nu är samma gamla argument som du körde sist, som en repig CD-skiva upprepar du samma propaganda utan att komma med några konkreta saker eller något som tillför disskussionen något.

#68 Är jag skyldig dig något? Ha!

Varför ska jag leta upp trådar till dig? Forumet är sorterat under rubriker samt har en sökfunktion.

Om jag använder samma argument är det nog bara för att de fortfarande är i högsta grad giltiga.

Och ändå gjorde du precis det, haha.

Nej, du använder samma argument för att du inte klarar av att ta in information, analysera den och omsätta den till nya argument. Du är lite som han Baghdad-Bob som stod i TV och förnekade att USA hade nått fram till huvudstaden, samtidigt som man såg amerikanska pansarfordon i bakgrunden.

#70 Dina påhopp på mig är nästan rörande. Börjar du inse hur klen din argumentationsplattform är?

Min plattform är solid, men eftersom du inte vill diskutera sakfrågor så spelar det ju ingen roll.

Eftersom jag vet vilka som bildade partiet, så står jag så långt från som man kan från SD

#67  varför?

Varför måste man rösta på SD om man är patriot?

jag är också patriot eftersom jag tycker om mitt land.

Patriot = http://sv.wikipedia.org/wiki/Patriot

#74 Ja, den som kan Sveriges historia och verkligen vill sympatisera med svenska nationaldrag kan omöjligen sympatisera med (sd). Det vore en skymf mot landet…

#75 ja, det är det.

tror mest det har blivit en "innesväng" det där

Klara spärren enligt  undersökningar  nu,,,,,

Klart de klarar riksdagsspärren…inget uppseendeväckande eller överraskande med det, allt går enligt vad man kan förvänta sig. Det är bara media som gör en grej av det, och verkligen betonar att ökningen skett främst i gruppen LÅGUTBILDADE. Man försöker desperat att få detta till något negativt, utan att lyckas.

Bäst/sämst var Marita Ulvskogs kommentar att (S) måste få väljarna att förstå att om de vill ha förändring så ska de rösta på ett etablerat parti. Haha, det är ju precis tvärtom!

#0

I'm immigrant and I agree with SD. Some swedishes have asked me why I agree with SD since I am immigrant and this could turn against me according to their interpretations. I tell them that I think about the best for Sweden and not for my personal agenda or other immigrants.

SD is not hypocritical and dares to say the truth which today is 'politically incorrect' to say if you want to be popular.

SD just dares to say clearly this uncontrolled assistencialist immigrantion is not working, it is damaging Sweden, even it is putting the Nation in risk in the future.

I've seen people claiming for multiculture society at the same time they want assimilation/integration from the immigrants while there are immigrants declaring they don't want assimilation/integration, even recieving swedish taxes to keep the segragation. Hypocrisy! Hidden agendas!

#79. ….I tell them that I think about the best for Sweden and not for my personal agenda or other immigrants….

Det bästa för Sverige vore om du slutade kalla andra för saker och ting och började lära dig ett par svenska ord, för det är ett vackert språk faktikst!

#80

The best for Sweden is to be careful about immigrants defending criminal immigrants and even blaming Sweden for their criminality as you use to do in this forum.

You could also start learning some swedish behaviours like to respect others and not to call them criminals nor threaten them among other disrespects you use to.

#81. Vet inte varifrån hämtar du alladessa dumheter.

Sätt dig på rumpan och lär dig lite svenska!

#82 Om man, som du, skriver osammanhängande och konstigt på svenska, är det bättre att skriva på ett språk man behärskar, som engelska i Deias fall.

#83. Var i ligger problemet i att förstå rahmats svenska? Jag tycker den svenskan är alldeles utmärkt.

Om du med ditt inlägg vill berätta att du inte tycker om hans sätt att skriva, så säg det istället. För inte ens du kan ha några som helst problem att förstå svenskan i hans inlägg.

Faktiskt tycker jag att även den som inte pratar svenska så väl, men ändå försöker gör ett strålande arbete. Är det inte bättre att man försöker använda sig av landets språk än att envisas med att använda sig av ett annat språk som man förutsätter att andra, i det landet man befinner sig, ska förstå?

#83. Avståndet mellan mitt namn(Rahmat) och det du brukar stava(Rajmat) är bara två inch(fem cm) på skärmen. Ändå lyckas du stava det fel.

Du är den sista som får yttra sig om det svenska språket.

Tyst med dig!

#81. swedish behaviours

Var  och när och av vilka fick du lära dig svenska beteenden. Du som är sååå långt som möjligt ifrån  en vanlig svensk. För glöm inte siffrorna. 1,2% av rösterna har ni fått. En enkel hududräkning ger oss att 100%- 1,2%= 98,8%. Alltså alla är emot er.

Om det finns nåt som heter svensk beteende borde finnas hos dessa absoluta majoriteten som byggt upp landet. Som sett till att de lagar och normer (som f.ö några som du kan slå sig på bröstet för) har kommit till för att stanna och inte ändras.

Att du inte vill hamna med fötterna på jorden och se verkligheten. Se verkligeheten och sluta kalla dig för anhängare av SD!

Magnuz

It's excelent that he shows his behaviour here to prove how much SD is completely right to stop this kind of disrespectful immigrants coming to Sweden. They just are a high cost to the country and just to give a terrible exemple for young people. It's easy to know how he behaves in his real life treating with people, it's something like that video of youtube that you showed.

Look his level at #82:

Vet inte varifrån hämtar du alladessa dumheter.

Sätt dig på rumpan och lär dig lite svenska!

And he also dinies what everybody can easily search here how much he defends criminal immigrants and blames Sweden for the criminality of immigrants, disrespects others calling criminals and even threatens me and SD's members.

It's enough people at this level born here that Sweden can't avoid, imagine the desgrace to a country importing more of this.

I just hope he continues showing much more to prove much more to more people.

Rahmat, läs det hon skriver och le, för du tillhör definitivt inte den kategorin hon försöker sätta dig i. Nu kan hon t o m berätta för honom att hon tycker det är lätt att veta hur du beter dig i ditt riktiga liv. Du vet, sånt där personligt som hon anklagar mig för att göra.

Titta bara på hennes nivå i #87 så ser du ju själv hur hon sänker sig själv i debatten, som hon annars anklagar oss andra för att göra.

Kan du visa mig var du hotade henne och andra SD medlemmar? Jag har hitills inte hittat den tråden.

Hm, det var en ny grej detta med att skriva i tredje person. Fast rätt tråkigt. Tror nog det är bättre att skriva direkt till personen man ändå pratar om. Det är ju alltid trevligare att prata med än om någon. Ett sätt att höja nivån ett snäpp faktiskt.

#88. Jo, grevinnan är ifrån Aristokratins tid. Hon måste bara hålla till hos de absolut minsta delen av människorna.

Hennes "svenska beteenden" har vi sett  lika lite av som hennes svenska. Och hon är stolt över att vara svensk!!!!

Ajajajajajaj….

#83 #82 Om man, som du, skriver osammanhängande och konstigt på svenska, är det bättre att skriva på ett språk man behärskar, som engelska i Deias fall.  Det var det roligaste på länge. Rahmats svenska är minst 10 gånger bättre än den andra personens engelska. Det är väl därför hon missförstår alla.

#89

I'm immigrant with swedish citizenship, you are immigrant also and we ALWAYS will be immigrants with swedish citizenship.

Don't dream that you are swedish or will be some day. You could become an immigrant with swedish citizenship close to a low level educated swedish since you defend so much criminal immigrants and probably will work with them or some other low level education job as a helper of something, never in charge of anything, never heard, never capable to make a study of your own work even after 20 or 30 years.

Don't dream because you never will become anything close to a typical well educated swedish.

I built a very good life in my country and I can go back whenever I want or go somewhere else with my very high standard.

What did you build in your country?

#91.

What did you build in your country?

Jodå!

I och med att det finns sådana som du och SD i föddelselandet(om det är det du kallar för mitt land, för jag saknar land i och med att jag är internationalist) hindras man ifrån att ha ett liv.

Jag ska inte klaga, för det jag gjorde där var att bekämpa dina klikasinnade. Det gör jag här(i Sverige) också.

#92

Before you have said you are from Irak.

Did you fight there for Saddam since you came to Sweden after his fall?

To defend criminal immigrants is nothing to say you are making anything for Sweden, you are defending the best for your friends and their criminal immigrant's agenda.

#93 Personal offence. Deia, none will listen to you soon, since you only go on and on and on about your own stuffs, not careing about others, dont want to debate, you just want to win without getting any resistance at all.

#84 Ja…det har väl hänt upprepade gånger att Rahmats inlägg följts av frågor om vad han egentligen menar med sina osammanhängande och svårbegripliga inlägg. Ta en titt på inlägg #92 i denna tråd…Deia frågar vad han byggt upp i sitt land och svaret är nåt konstigt om att SD fanns även i hans födelseland…fast han har inget för han är internationalist…jaha, och vad var det han byggde då?

Men nu är det ju så att Rahmat är invandrare (Iraker tom) och då får man ju inte ifrågasätta eller ha synpunkter på honom. Om man nu inte, som Deia, är en invandrare som gillar SD, då skall hon idiotförklaras med en gång.

Inte ens Anders, som väl ändå får anses vara en, som ni anser, "god" människa, klarar ju inte av att debattera med Rahmat.

#95 Eftersom jag var en som svarade på ditt inlägg #83 så låt mig säga vad jag menade. Rahmed kan vara svår att förstå och hans politiska funderingar är ibland rätt konstiga men jag kan förstå hans svenska. Vad jag däremot har problem att förstå så är det Deias engelska. Fel grammatik, felstavningar och felanvändning av ord gör det ofta väldigt svårt att tolka vad hon menar.

Så jag vände mig bara mot ditt sätt att kritisera Rahmeds svenska och sedan referera till att Deia behärskar engelska. Det gör hon inte.

#95. Att han inte svarar Deia kan jag förstå, för hon är inte heller särskilt trevlig när hon skriver om rahmat. Hon kallar honom för "det" eller så pratar hon om honom i tredje person, som om han inte existerade. Sånt är rätt fult. Men nu var det inte det du skrev om.

Ja, vad byggde han upp i sitt eget land? Tja, det finns ju olika sätt att tyda det han skriver. T ex det om SD skulle jag kunna tänka mig att han menar att det fanns, kanske på högre ort, såna med samma typ av värderingar som SD. Alltså detta med det homogena, fast i hans land kanske det mer handlar om åsiktsförtryck, att alla ska tycka likadant och de som inte gör det råkar illa ut, en typ av homogent tänkande. Rahmat kanske kämpande mot det där i sitt land och råkade illa ut, vilket inte är så ovanligt i många länder med förtryck. De som slåss mot ett förtryck försöker ju bygga upp en demokrati.

Vem har sagt att man inte får ha åsikter om rahmat? Menar du han själv eller menar du mig eller någon annan? Jag kan ju bara svara för mig själv och jag har inte på något ställe sagt att man inte får ha åsikter om honom.

Deia idiotförklaras inte alls och absolut inte p g a Rahmat, eller p g a SD. Jösses karl, läs inläggen ordentligt. Själv har jag mest varit involverad i debatt med henne vad gäller äldrevård och om latinamerika.

Jag anser inte att Anders är varken god eller ond. Vi debaterar för att vi har åsikter och allas våra åsikter är olika. Annars hade vi inget att debatera om.

Tänk om det är så enkelt så att när jag läser Rahmats inlägg (inte alla då) så ser jag vad han säger. Det har väl för 17 inget med hans landstillhörighet att göra. Jag känner inte honom och vet inte alls var han kommer ifrån, det vet ingen av oss. Du vet inte var jag kommer ifrån heller. Vi är rätt anonyma här. Förutom Anders som nog är den mest ärliga av oss och berättar om sig själv, har hela sitt namn framme och även bild på sig själv.

Fast det du skrev i #83 var att Rahmats svenska var osammanhängade och konstigt och det är inte sant. Du tyckte det var bättre att uttrycka sig på ett annat språk så som Deia gör. Det håller jag inte alls med om och det var det jag skrev också.

F ö håller jag med det #96 skriver om Deias engelska. Kan också tilläggas att hon själv inte förstår vad vi skriver utan sitter med något tolkningsprogram och vad jag sett av sådana så kan det bli hur fel som  helst.

Magnuz

When I see the level of some elements born in Sweden which can't be exported, more I want SD to win to stop this kind coming from other countries to encrease the problems here.

Don't waste your time going down to their level. If they had facts to argument, they wouldn't be desperate needing to attack even a language which is not mine and my personal life even about my husband.

If they had anything useful/constructive to say, they wouldn't need to lie, turn words and play words games, they would be able to keep a rational, objective and logical debate.

When I was sure about this, I decided to ignore their level and just focus on the facts. Be sure and focus on the facts that they can't blind and cheat others.

Rahmat2 is immigrant and affects the reputation of all immigrants, but his so silly comentaries already are very boring and the level already mentioning rumpan, I'm really not used to this, he is very close to go to my ignore list where I despise the zeros.

It's just an advice if you allow me to, please.

#98. Lilla gumman!

Lär dig lite svenska. Det skadar inte. Det är ett vackert språk, jag lovar dig. Börja med lätta fraser, hur står det till med dig? På den vägen kanske lite mänskligt hinner smyga sig in i dina  texter.

(All forskning som du nämner väcker den frågan:varför vill du inte lära dig lite svenska? Vad har du emot svenskarna? Vad har du emot de 98,8% som är emot er?)

Blombuketten,

Jag tror inte Du kan se på Deia med klara ögon.

Ditt försvar för Rahmat2 här i denna sträng är, i mina ögon, lite ologisk.

Min åsikt är att han i andra strängar har försvarat kriminella element och så anklagar han andra för det han är en av de få som gjort. Jag har inte sett något inlägg från Deia där hon försvarar kriminella element har Du?

Om man vill granska Rahmat2:s debatteknik och klarhet i sitt sätt att uttrycka sig är strängen USA-valet ett gott exempel.

I mina ögon, och även vissa andras är han mer en reklampelare för SD än någonting annat.

jämför med AndersE inlägg i USA-valet som var riktat till Rahmat2.

"#26 Att Charlie skulle försvara (sd) är ju rena nonsens. När du envisas med att helt grundlöst sprida lögner och förtal på det viset har jag svårt att läsa resten du läser. Jag kommer naturligtvis att förutsätta att allt du skriver kan vara lögn.

Det tar tid att bygga respekt och förtroende på ett forum. Du har lyckats komma ner på noll under mycket kort tid."

Du skrev i inlägg # 97

"#95. Att han inte svarar Deia kan jag förstå, för hon är inte heller särskilt trevlig när hon skriver om rahmat. Hon kallar honom för "det" eller så pratar hon om honom i tredje person, som om han inte existerade. Sånt är rätt fult. Men nu var det inte det du skrev om."

Rahmat2 började, av vad jag läst åtminstone, tala nedlåtande till Deia.

Att tala om Deia i tredje person används om Deia av vissa här på forumet, så varför klagar Du när Deia ger tillbaka med samma mynt till någon annan? Varför klagade Du inte när någon talade om Deia i tredje person?

#100. Nä, jag gjorde samma sak som Deia gjort rätt länge nu i olika trådar, nämligen skrev om henne i tredje person vilket jag tycker är rätt fult. Det ville jag visa med att skriva likadant, eftersom det inte går hem att bara säga det rent ut. Jag skriver annars ALDRIG om någon i tredje person. Om du besvärade dig att läsa det sista stycket jag skrev i det inlägget så inser du att jag inte alls har för vana att göra på det sättet. Det är hon själv som börjat, inte jag så kom inte med den anklagelsen, för det är ren lögn.

Jag anser inte att jag missförstår Deia. Har du hängt med i alla trådar här? Då borde du också sett hur lågt hon värderar mig som människa p g a mitt liv. Hon påstår att jag går till persnangrepp samtidigt som hon talar om för mig vilken liten skit jag är. Det är fler än jag som reagerat på detta sätt att skriva för jag är inte den enda som drabbats av hennes nedvärderande ton. Alla andras åsikter kastar hon på sophögen och anser att vi (för det gäller inte bara mig) inte kommer med fakta, att vi inte har några erfarenheter eller kunskaper samtidigt som hon själv då besitter fakta.

Jag försvarar inte Rahmat, det får han nog göra själv om han känner för det. Jag säger bara som jag ser på saken och det är min åsikt. Tycker du att den är ologisk så gärna för mig.

Deia började prata om rahmat som "det" och i tredje person och i många fall när hans inlägg inte ens varit riktade till henne.

 Samtidigt så  undrar jag, hur kan det vara ok att hon vänder sig till dig och Magnuz och skriver om oss andra som något som katten släpat in. Är det alltså en fråga om att vara pro-Deia eller pro-rahmat? Vansinigt löjligt.

Faktiskt så tror jag att jag ser på Deia med väldigt klara ögon och det finns en till här (då menar jag inte rahmat bäst att tillägga) som också gör det. Vi har den erfarenheten av den delen av världen för att se med ögon utan grus i.

Hade visst missat detta inlägg:

#83. Avståndet mellan mitt namn(Rahmat) och det du brukar stava(Rajmat) är bara två inch(fem cm) på skärmen. Ändå lyckas du stava det fel.

Du är den sista som får yttra sig om det svenska språket.

Tyst med dig!

Detta korta inlägg säger mycket. Det innehåller ett mycket märkligt uttalande om fem cm skillnad mellan Rahmat och Rajmat…på skärmen..?? Vaddå skärmen? Menar han tangentbordet? Där är skillnaden 1 cm då knapparna h och j sitter bredvid varandra. Men på skärmen? Så mycket för att det är lätt att förstå honom.

Han visar också på en social inkompetens då han inte förstår att jag såklart medvetet felstavar hans namn. Slutligen beter han sig på det sätt som invandrare ofta gör. Man talar om för mig, på ett aggresivt sätt, att jag inte får yttra mig om mitt eget språk och jag skall vara tyst. Var det möjligen därför han "flydde"? För att undkomma åsiktsförtryck och intolerans? Eller var det så att han själv stod för detta och när USA kom och tog bort handen som födde lille Rajmat så hittade han på en historia, köpte ett falskt pass och drog till Sverige?

Blombuketten,

Jag ställde ett par enkla frågor till Dig i mitt inlägg.I Ditt långa svar hittade jag inget svar på frågorna  varför jag upprepar dem igen.

"Jag har inte sett något inlägg från Deia där hon försvarar kriminella element har Du?"

"Varför klagade Du inte när någon talade om Deia i tredje person?"

Jag känner ingen som öppet medger att han/hon är Sverigedemokrat. Däremot hör jag ofta åsikten att invandrare är ett otyg som lever på bidrag och hittar på fanstyg samt bunkar ihop sig i getton. Det sistnämnda är  politikens fel.

Vadbeträffar behovet av invandring så är det ett faktum. Födelsetalet är alltför lågt. Sedan kan man ju konstatera att världen är överbefolkad men är en global fråga som inte kan lösas i en handvändning men är avgörande för mänskligheten.

Att som SD säger ha en homogen befolkning är omöjligt, vi har inte ens en nationell identitet. Vissa delar av nuvarande Sverige är erövrade i krig.

SD påminner lite om den sk kristna högern i USA.

#104 "SD påminner lite om den sk kristna högern i USA."

På vilket sätt då?

(sd) är ett ickekonfessionellt parti.

Att likna (sd) vid ett kristet högerparti är ännu dummare än om jag skulle likna (sd) vid ett vänsterparti - (sd) talar ju om folkhem och man vill ha en stark stat med litet utrymme för individen och man betraktar inte människor som individer utan som kollektiv.

#104

Jag känner ingen som öppet medger att han/hon är Sverigedemokrat.

I've said that I'll vote to SD and then I am SD until we defend similar ideas.

As an immigrant, I'm proud for defending the same ideas of SD which defend Sweden, very diferent of the most of immigrants who defends only the interests of immigrants without minding the consequences to Sweden.

#106 Du kan ju inte påstå att (sd) representerar Sverige. Med någon ynka procents väljare representerar man en minoritet med extremistiska åsikter. Resten av Sveriges befolkning har en helt annan uppfattning om vilka värderingar vi vill försvara.

Vi andra vill t.ex. att människor ska värderas utifrån hur de beter sig - inte utifrån var de är födda, eller utifrån vem deras morfar var.

I ett Sverige styrt av (sd) hade t.ex. dina egna chanser inte avgjorts av något annat än av att du är född i "fel land" och har "fel kultur".

#103

I'd like to thank you and Magnuz, but also ask you not to waste so much time with such so foolish discussion about my life which just is fruit of desperation not for having arguments based on facts.

To start discussing and attacking my life instead of the subject has been the weapon of those people several times when they don't have any argument to attack my opinions and facts which I present to prove my point. They only have proved that their opinions have no value at all.

Please, you and Magnuz have been so clever, logical, objective with opinions proved with facts, that is a constructive debate with true informations that others will read and make their own opinions. I already disparaged them to my list of zeros.

#107

I didn't say that. But I can say that SD already represents 4,2% of the swedish voters.

More people will understand that SD just wants to preserve the quality of swedish life in Sweden what should be the first goal of every political party with intention to be in the government.

First of all, the government of country must do everything for the best of its people and those political parties in the Parliament haven't done this as good as they should for a people who pays so high taxes.

It's just to see the hight cost for immigration and the quality of public services going down yet taxes payers continue paying so high taxes.

If this unresponsible and uncontrolled immigration continues, the problems just will encrease.

Or the State cut costs or the State encreases taxes. Where should the State cut cost? At health care, elderly care, education, retirement and sacrifice more swedish people?

Should the State encrease taxes and sacrifice more swedish people?

It's better to reduce/stop importing problems from other countries and take care of the problem already in Sweden which are a lot.

#109 Nej, du kan inte plocka uppgifter från en enstaka opinionsundersökning på det sättet. Sådana undersökning bygger på intervjuer med ett 1000-tal deltagare.

"More people will understand that SD just wants to preserve the quality of swedish life…"

Inte sant! En hel del av kvaliteten i mitt svenska liv skapas av människor som inte vore välkomna om (sd) hade makten. Människor som har fina butiker där jag handlar, människor som är skickliga kollegor, vänner i mitt sociala liv, mina barns kamrater osv.

Vi har just nu en regering som låter fler människor delta i välfärdsbyggandet, en regering som förbättrar statens finanser, minskar utlandsskulden och sänker skatten. Jag är mycket nöjd.

Att byta detta mot ett (sd)-styre som skulle försvåra vårt lands effektiva deltagande i en globaliserad värld, ett styre som skulle ta oss ur EU-samarbetet, ett styre som skulle motverka landets deltagande i klimatförbättringar - nej tack!

Och det "nej tack" delar jag med en förkrossande majoritet av landets befolkning. Tack och lov!

#110

You just are thinking about the best for yourself and right now like most of immigrants just thinks about the best for their agendas and their relatives and friends wanting to move to Sweden also.

SD is thinking about the best for swedish people as a nation in the short and in the long run especially.

…en regering som förbättrar statens finanser, minskar utlandsskulden och sänker skatten.

Could you say how this government will improve government finances, reduce foreign debt and lower the tax?

#105, 107

SD kan ju påstås representera Sverige i samma utsträckning som folkpartiet eller kristdemokraterna, opinionssiffrorna är  i stort sett samma. Jag har inte jämfört SD med något kristdet högerparti, läs bättre. Jag har sagt att SD påminner om den sk "kristna högern" i USA. Samma gudsnådeliga hyckleri.

#112 Opinionssiffror kan inte användas för att säga att ett parti representerar ett land.

Så din liknelse handlade bara om hyckleri - inte om politikens innehåll?

#113 Eftersom det enligt dig inte går att övehuvudtaget diskutera med SD så kan du ju inte heller egentligen veta vad SD vill/tycker. Jag däremot "tror" att SD är ett ickeönskvärt inslag i riksdagen men att SD saknar stöd är felaktigt.

#113 Var får du allt ifrån?

• Var har jag skrivit att det inte går att "övehuvudtaget diskutera med SD"?
• Det går bra att titta på (sd) hemsida för att se vad de vill.
• Vem har skrivit att (sd) saknar stöd?

Kan du inte skriva något med substans?

#Substans? Det kan fråga sig när du svarar på ditt eget inlägg. jag skulle kunna vara elak men det får anstå. Det allmäna intrycket av dina inlägg är att SD inte behöver bemötas eftersom SD inte har något stöd bland väljarna. Opinionssiffrorna är förvisso beklämmande men icke desto mindre realiteter. Så varför SD, folkpartiet och kristdemokraterna får i stort sett samma stöd i sagda undersökningar får du förklara. Jag vill inte ha SD i riksdagen, som sagt, men varför blir alla "etablerade partier" som tokiga när desamma ändå stöder det faktum att har man 4 % i valresultate så är det ett faktum. Dock kan bara ett riksdagsval bekräfta, nog så riktigt. Jag förutsätter att det var vad försökte säga.

Om ett parti således kommer under 4%-spärren saknar det sålunda legitimitet.

Samma hysteri som nu florerade när Ny Demokrati var i farten. Om Ny demokrati kan sägas mycket men de var åtminstone inga träbockar.

#116 "Det allmäna intrycket av dina inlägg är att SD inte behöver bemötas…"

Med "det allmänna intrycket" antar jag att du menar att du fått för dig något. Jag tycker nämligen inte så och har aldrig skrivit så. Det blir ju lite lättare att bemöta dina attacker om du attackerar sådant jag gjort istället för sådant du fått för dig att jag gjort.

Varför ska jag förklara opinionssiffor?

Vilket parti är det som har 4% i valresultat? Ja, alla nuvarande riksdagspartier har det med olika marginal. Är det någon som blivit tokig över det? Jag förstår inte vad du är ute efter?

Tycker du att partier som inte når 4% saknar legitimitet? Det får stå för dig. Jag har inte sett någon annan här föra fram den synen.

Inte heller kan jag minnas att någon sagt att Ny Demokrati var träbockar.

Ja, eeeh…. jag tror jag missade budskapet…?

#117 Ånej, jag talade om opinionsundersökningar. Jag försökte förklara för dig att man måste förstå realiteter. Blir det klarare nu? SD har desto värre mer än 4 % i opinionsundersökningarna, ungefär som folkpartiet och kristdemokraterna.  Valresultat har jag aldrig fört på tal. Angående legitimitet så är det intryck man får när man läser dina uttalande att då SD inte når 4% så vem bryr sig och om de når den procenten skall man bortse från dem. Detta luktar Chamberlianpolitik lång väg.

#118 Så du tycker opinionsundersökningar med ett tusental deltagare är realiteter? Och du skapar din bild av "realitet" utifrån en sådan undersökning?

DN/Synovate har gjort ca 20 undersökningar sedan valet. I dessa får (sd) mellan 2,1 och 3,9 %. Alla utom 5 är på under 3 %. Så sent som i  mars hade de 2,0 %.

Jag får återupprepa att det känns olustigt att försvara mig mot sådant som du inbillar dig. Jag kan inte ta ansvar för dina "intryck" utan bara för vad jag faktiskt skriver. 

Om det luktar "Chamberlianpolitik" i din värld så må det vara så. Den doften kommer i så fall inte från mig, utan någonstans mycket närmre din näsa.

#119 Försök inte förolämpa undertecknad för det är inte möjligt. I dag hörde jag på radions P1 att SD var på 4,2%. Nåväl, det får vara hur det vill med det.

Chamberlainpolitik eller "laizzes-fair" lede bara till att diktaturens kreatur fick makten. Det är pinsamt klart att i svensk politik vill man inte bemöta SD utan förneka och i det längsta hoppas att valresultatet raderar ur SD. Så bör man icke resonera, det är vad jag vill framföra. Man måste gå ut och bemöta SD och frmföra sina egna budskap så väljarna får något att ta ställning till. Ett förnekande/huvudet i sanden-politik ger motsatt effekt, tyvärr.

#120 Och vad har allt ditt skrivande med mig att göra? Jag har hållt på rätt länge nu här på Politik att diskutera med (sd)-anhängare och om (sd) politik.

Vad har du gjort, mer än att attackera mig för saker jag inte gjort?

Jag har inte "attackerat" dig så vitt jag minns, jag har anmält en avvikande åsikt.

Jag har framfört min åsikt, men detta kan naturligtvis upptagas som enattack. Att spela förorättad tjänar däremot ingenting till. Kan vi kanske framgent få se lite realpolitik?????

Anders

It seems you missed my question at #111:

#110

…en regering som förbättrar statens finanser, minskar utlandsskulden och sänker skatten.

Could you say how this government will improve government finances, reduce foreign debt and lower the tax?

AndersE:

SD har ju fått över 4% i ett antal (3?) opinionsundersökningar den senaste tiden. Det har alltså skett ett trendbrott. Du kan omöjligen missat den mediabevakning som skett av detta. Åkesson gjorde en bra analys av detta när han sa att folk nu förstår att en röst på SD inte är en bortkastad röst. Jag tror därför att vi även kan få se undersökningar som pekar uppåt och kanske över, 5%. Tiden med siffror nedåt 1-2% är förbi, så länge man klarar av att förvalta detta och inte göra bort sig allt för mycket pga sin oerfarenhet. ALternativt så kan de andra partierna ta död på SD genom att själva ta denna fråga på allvar och lyssna på folket.

#122 Attackera är väl en diskussionsfråga. Du har i alla fall påstått saker som mig som inte är sanna - som du har fabulerat ihop.

#123 Om du läser i tidningar eller i detta forum kanske du ser att allt detta redan ser. Genom sin tydliga inriktning på att få fler att hjälpa till att skapa välfärd har denna regering gjort allt detta. Det är alltså inte något som eventuellt kommer att ske. Det sker redan.

#124 Jag redovisade ett av institutens siffror. Det finns fler och om man skrapar ihop udda siffror här och var kan decimalerna skilja. Så sent som i mars var det 2,0 % så trendbrott. Neeeej…

Jag menar inte att det är omöjligt att de passerar gränsen till nästa val. Men det är lååångt ifrån självklart. Och visst hänger mycket på de andra partierna.

Om inte trendbrott så i alla fall en "remarkabel händelse" att man får över 4% i en SIFO-mätning.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1367241.svd

_"I två tidigare opinionsundersökningar i vår - Sentio i mars och Demoskop i maj - hamnade Sverigedemokraterna (Sd) också över 4 procent. Men enligt Sören Holmberg väger Sifoundersökningen betydligt tyngre.

- De andra mätningarna har mindre urval och är inte lika etablerade. Att partiet nu får så stort stöd i en Sifo-mätning får ses som en liten remarkabel händelse, ­säger han."_

Det är dags att du tar upp huvudet ur sanden och biter i det sura äpplet Anders.

#125

I'm just confused because at the same time you say that improvement/prosperity alreay is happenning and it's just to read in the news and in this forum, what I've seen in the news and in this forum is the public services becoming worse and not better among other problems.

Quality of public services like health care, elderly care and education, f.ex., have become worse; criminality has encreased, prices have encreased; workers making strikes for better salaries; companies cutting jobs. 

The government already talking about cutting pensions of workers who have private ensurance, talking about charging the lunch in the gymnasium…

I really don't know where you see this prosperity that you talk about. Could you show some exemples, please?

#127 Du kan i alla tider hitta människor som skriker "undergången är nära"…

Men:

• "Regeringen beräknar att 175 000 färre kommer att befinna sig i utanförskap under de kommande åren. Sysselsättningen väntas öka med nästan 200 000 personer samtidigt som arbetslösheten minskar med över 90 000 personer fram till 2010."
• "Inkomstskatterna för framför allt låg- och medelinkomsttagare föreslås sänkas ytterligare genom ett förstärkt jobbskatteavdrag på 11 miljarder kronor. Det ger en tusenlapp mer i månaden för de flesta inkomstgrupper."
• "Det finansiella sparandet uppgår till 2,8 procent av BNP för 2008 samt 3,1 respektive 3,6 procent av BNP för 2009 och 2010 och statsskulden väntas sjunka kraftigt, från 43 procent av BNP 2006 ned till 20 procent 2010."

 Källa: Allians för Sverige

#128

Those people shouting are the citizens, the workers, the taxe payers… The government is for them and should listen to them.

Besides, those are only proposals, suggestions, expectations.

The government estimates that 175 000 fewer… Employment is expected to increase… while unemployment falls… by 2010!

Det finansiella sparandet uppgår till 2,8 procent av BNP för 2008 samt 3,1 respektive 3,6 procent av BNP för 2009 och 2010 och statsskulden väntas sjunka kraftigt, från 43 procent av BNP 2006 ned till 20 procent 2010.

Interesting to reduce taxes in one side while encreases other taxes which will affect the costs of living directly or indirectly to poor and rich at the end anyway, just exchanging costs:

*Inkomstskatterna för framför allt låg- och medelinkomsttagare föreslås sänkas ytterligare genom ett förstärkt jobbskatteavdrag på 11 miljarder kronor.

*Regeringen föreslår ett klimatpaket med bland annat skattehöjningar inom energiområdet…

And to cut costs creating a country without internal defense but the saving are to spend for other countries!

Utgifterna bedöms kunna minska med sammantaget i storleksordningen 3-4 miljarder kronor i nivå, inklusive de besparingar som aviseras i denna proposition. En viss del av de medel som frigörs ska kunna användas för att förstärka Försvarsmaktens möjligheter att delta i internationella fredsfrämjande insatser.

Now I'm much more convinced that SD is completely right. SD is the only party that really thinks about Sweden and swedish people first of all just the way that every political party with intention to be in the government of a country should be.

#129 Jomen, jag vet ju redan att du tycker att Sverige är ett land i fullständig kris, samtidigt som du vill bevara landet just som det är…

Och Brasilien är ett land med bara kriminella och samtidigt ett helt underbart land som är mycket bättre än Sverige.

"I sin senaste ekonomiska prognos ger EU-kommissionen Sverige beröm för goda statliga finanser och stark tillväxt. I förhållande till EU-genomsnittet får Sverige högre BNP-tillväxt, samtidigt som arbetslösheten och inflationen blir lägre. I den stora höstprognosen, som släpptes den 9 november, räknar kommissionen med en stark svensk tillväxt för helåret 2007 på 3,4 procent, alltså en aning lägre än den historiskt höga tillväxten förra året. Under de kommande två åren beräknas tillväxten mattas något och hamna på 3,1 respektive 2,4 procent. I två avseenden är Sverige nästan bäst i klassen, nämligen i fråga om positiv bytesbalans och låg statsskuld."

Källa

#130

Why did you compare Sweden to Brasil?

I didn't compare Sweden to any other country and also I never said Sweden is a country in complete crisis.

#132 Jag har inte jämfört Sverige med Brasilien. Jag återgav de motsägelsefulla bilder jag har uppfattat att du ger.

Nej, "komplett kris" har du nog inte skrivit - men det är inte långt därifrån. Jag kan ju i alla fall konstatera att du ser ett helt annat land än jag ser. Jag tycker Sverige i det stora hela är ett fint och välskött land, som jag lever gott i.

#133

Och Brasilien är ett land med bara kriminella och samtidigt ett helt underbart land som är mycket bättre än Sverige.

Yes, you really compared Sweden to Brasil! And you did with the intention to disparage me because of my roots.

Anders, you would like to be that liberal you claim because it sounds nice and it's popular to be 'politically correct', but you have showed your deepest true thoughts when you get upset as you did in "Utvisa!" and just repeated now trying to disparage my background by talking bad about Brasil completely out of the discussion context.

You are liberal only for those who agree with you, otherwise, you are a deep extremist just like you accuse SD.

I've said this: swedish taxes payers pay too high taxes without having back the quality of public services which they pay very expensive for because Sweden government keeps importing problems with a very high cost while there is already a lot of problems and issues inside the country with high costs also which have been sacrificed the quality like health care, elderly care, education, salaries and etc.

Jag tycker Sverige i det stora hela är ett fint och välskött land, som jag lever gott i.

And again you are looking only your side, your interests, what is good to you and only right now.

It's not me who says public services in Sweden are becoming worse. It's the swedish authorities, swedish news, swedish reports, swedish researchers who say Sweden has problems. I just read.

The problems that SD worries about are only at the early starting yet and it's that SD is looking ahead as well as EU:

COMMISSION OF THE EUROPEAN COMMUNITIES

Policy Plan on Legal Migration

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:52005DC0669:EN:NOT

Immigration does not provide in itself a long-term solution to falling birth rates and an ageing population, but it is one of the available tools within a broader policy mix. In consideration of the low employment and high unemployment rates in many EU countries, priority must be given to actions toward attracting more EU citizens and legally resident migrants to employment, with the aim of fulfilling the objectives of the New Lisbon Strategy for Growth and Jobs, in particular the employment guidelines.

….

Furthermore, recent studies highlight for example that 54% of Med-MENA first-generation immigrants with a university degree reside in Canada and the USA, while 87% of those having a lower than primary, a primary or a secondary level education are in Europe.

#134 Nej, jag jämförde inte Sverige och Brasilien. Det var satir. Jag drev med ditt mycket motsägelsefulla sätt att beskriva ditt gamla och ditt nya land.

Jag vet nästan ingenting om Brasilien, så det vore mycket förmätet av mig att tro att jag skulle kunna jämföra med något annat land.

# 130:

Med anledning av nedanstående inlägg kan jag endast konstatera att Du i mina ögon närmar Dig Rahmat2:s debattteknik.

"#129 Jomen, jag vet ju redan att du tycker att Sverige är ett land i fullständig kris, samtidigt som du vill bevara landet just som det är…

Och Brasilien är ett land med bara kriminella och samtidigt ett helt underbart land som är mycket bättre än Sverige."

I inlägg nr 132 skriver Du:

"#132 Jag har inte jämfört Sverige med Brasilien. Jag återgav de motsägelsefulla bilder jag har uppfattat att du ger.

Nej, "komplett kris" har du nog inte skrivit - men det är inte långt därifrån. Jag kan ju i alla fall konstatera att du ser ett helt annat land än jag ser. Jag tycker Sverige i det stora hela är ett fint och välskött land, som jag lever gott i"

Av Ditt första inlägg framgår, i mina opartiska ögon, att Du jämför Sverige med Brasilien.

Av Ditt andra inlägg framgår det att Du i ditt första inlägg, som jag hänvisade till lägger ord i Deias mun som hon aldrig sagt.

Kan Du hålla Dig till fakta?

#136 Jag ser att du behärskar konsten att kopiera mina inlägg och kommentarer.

Tror du inte deia kan föra sin egen talan? Har du något eget att komma med?

#135

Det var satir.

Satire/to saririze means to ridicule someone/something. Yes, your intention was to disparage and ridicule me by attacking my roots at #130:

_"Och Brasilien är ett land med bara kriminella och samtidigt ett helt underbart land som är mycket bättre än Sverige." _

And I had said nothing about comparing Sweden to any other country.

You just showed  how much false your claims for a multiculture society are.

You and many others just want ignorant immigrants, miserables needing a plate of food, to keep them under control cleaning your floors.

An educated and independent immigrant who doesn't need a cent from Sweden, who refutes your opinions with facts, lets you with few options to debate: games with words, extremist speeches, satires.

I never saw you keeping a debate only about facts, you always use to some kind of evasive commentaries to scape from the subject soon or later, it's just enough that you can't refute the facts.

Your intolerant, biased and extremist commentaries have comproved again:

SD really has very sincere, true and clear opinions. SD really is realistic especially about the problems with diferent cultures and much more about the problems to the immigrants because of their low level of education that makes many swedishes treat them as inferior class.

In reality, SD preserves the immigrants by a side effect to spare them of this kind of despicable treatment camouflaged by hypocritical speeches of solidarity and multicultural society.

#137

You never complained when your friends here jumped to defend you.

Then did they defend you because they think you are not capable to defend yourself?

#138 Javisst ville jag driva med dina motsägelsefulla påståenden. Erkänner mig skyldig! Om du tog illa upp - jag trodde du gillade skämt - så ber jag naturligtvis om ursäkt.

Resten av dina angrepp är så grundlösa att jag ignorerar dem.

# 137,

Lille Anders, varför får inte jag skriva och tala om hur jag ser på Dina påståenden om Deia.

Jag tycker De flesta här kommenterar påhopp på andra personers inlägg.

#141 Lille Ulf, visst får du det.

#140

You didn't say that as an innocent joke, you never made jokes to me before, you hate that I defend SD. You just tried to disparage me by ridiculing my roots.

Javisst ville jag driva med dina motsägelsefulla påståenden.

Prove where I've said contraditory statements at least.

It's not attacks, it's facts and, as always, you just don't have arguments and I can prove with your commentary at #130.

#142.

Varför skriver då Du som Du gjorde i inlägg 137.

Har Du fått slut på argument?

Ah!!! Come on!

Let's talk about the subject, please.

Ulfe, we all already know how Anders uses to play with words and just make a mess to scape from the topic when he doesn't have facts to argument. Please, I'd like to hear your commentaries about the links.

Anders, this way is impossible to take you serious. This is becoming boring all the time the same game. You don't have serious arguments, keep quiet and learn. I don't put my nose where I don't know about and I read to learn.

#144 Det var en fråga. Inte ett förbud.

#145 "…and I read to learn."

Du har ju visst humor! :-))

#146

Do you eat to learn?

#145.

Länken som Du angett, i inlägg nr 134, är mycket intressant och tänkvärd, den bekräftar det jag varit inne på tidigare i  strängen en misslyckad invandringspolitik. Det är intressant att bl. a se diskussionen om utbildning och invandrare.

Som jag anförde i den strängen är den absolut övervägande delen av de som söker sig hit ekonomiska invandrare. Det  lilla antalet som är flyktingar är, i princip försumbart i diskussionen. Observera jag talar om antalet, jag påstår inte att deras lidande är försumbart. Under 2007 var det 3,4 % av beviljade uppehållstillstånd och uppehållsrätterna som avsåg flyktingar.

96,6 % beviljades alltså uppehållstillstånd och uppehållsrätter av andra skäl än flyktingskäl.

Den gängse uppfattningen är att vi behöver arbetskraftsinavndring då vi har en åldrande befolkning. Det är ett problem vi delar med många i-länder.

Vad jag inte förstår är varför vi i den svenska debatten skyggar så mycket för att tala om att vi måste kunna ställa krav på vår ekonomiska invandrare.

Arbetslinjen måste vara det styrande vid beviljande av tillstånd att komma hit. I konsekvens härav kommer välutbildade att gynnas. För många välutbildade kan det var en tillgång att få möjlighet att komma hit vidareutveckla sig i sitt yrke och kanske senare återvända till sitt hemland och hjälpa till att utveckla hemlandet, jag ser ingen konflikt i det.

Vi måste också kunna ställa hälsokrav m.m. på våra ekonomiska invandrare.

Vad det gäller ekonomiska invandrares möjlighet att ta hit familjemedlemmar så bör även det baseras på att den här befintlige invandraren tar ett stort ekonomiskt ansvar för sin anhörige.

Det är även intressant att se att de vill gynna medborgare inom EU och sådana invandrare som redan vistas legalt här.

Jomenvisst! Opinionsundersökningarna ger vid handen att SD ligger på över 4%. Tyvärr, men så är det.

Vad regeringen gjort är väl inte särskilt mycket som folk i allmänhet har någon större glädje av. Och nu ökar arbetslösheten igen.

#149 Ökar arbetslösheten? Vad har du för källa till den uppgiften?

#149 Senaste rapporten från AMS:

"Ännu har dock inte arbetslösheten påverkats, men minskningen har de senaste månaderna bromsat in.

Arbetslösheten i maj var den lägsta sedan 1991. Andelen arbetslösa vid Arbetsförmedlingen, relaterat till arbetskraften, var 2,6 procent, medan 1,5 procent deltog i arbetsmarknadspolitiska program med aktivitetsstöd."

För mig är det en mycket stor skillnad mellan att minskningen av arbetslösheten inte längre är lika stor, till att påstå att arbetslösheten ökar…

Däremot finns prognoser som tyder på att vi kan få en ökad arbetslöshet under hösten. Den ökningen kommer dock att ske från historiskt låg nivå.

#150 TV-aktuellt.

#152 Lite bättre hänvisning får du nog komma med…

Annars föredrar jag nog att tro att TV:s Aktuellt är välinformerade, men att du missuppfattat.

 4000 flera arbetslösa i juni -08 än motsvarande månad förra året.

#154 Du kan alltså inte ge någon källhänvisning?

#155. Han säger ju att han hört det i Aktuellt. Själv hörde jag också något om det på morgonnyheterna. Inte heller jag har någon källhänvisning mer än så och dessutom kan jag inte säga med hur många det ökat för jag hörde bara något om det i bakgrunden medan jag höll på att göra mig iordning för att åka till jobbet. Har letat och försökt hitta det, men inte lyckats, ännu.

#156 Jo, jag har förstått det. För mig är det ingen källhänvisning. Vitsen med en sådan är ju att man kan kontrollera uppgiften.

#157. Jo, det är klart. Fast ibland hör man något, eller läser, och registrerar detta, men man lägger inte resten på minnet. Så vill man delge det man hört och ingen här på denna sajt tror på en för man inte har någon länk att komma med. Precis som om man sitter och ljuger. Själv brukar jag försöka leta upp det jag undrar över istället för att utgå från att folk ljuger, eller inte vet vad de pratar om.

Jag försöker i alla fall hitta på de nyheter jag hörde, lite diffust som sagt, för att se om det stämmer. Få se om jag kan hitta på det.

Får nog ge mig för jag hittar inte inslaget.

Gortor, det är inget fel på Ditt minne.

"Men det gäller bara fram till mars månad i år. Sedan dess har antalet personer i utanförskap tvärtom ökat med drygt 4 000 personer. Det visar regeringskansliets egna säsongsrensade siffror."

www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?Artikel=2161487

#160 Enligt AMS minskade arbetslösheten ännu under maj. De har inte lämnat junisiffror än.

Men kombinationen sämre konjunktur och inflation samt därmed höjda räntor är ju ingen bra kombination för att sänka arbetslösheten ytterligare. Den är ju dessutom nu den lägsta på 18 år, och alliansen har nått det mål om 80% i sysselsättning som (s) lovade, men missade under tolv år.

Det som är lite intressant i sr-artikeln tycker jag är:

"Man har gjort väldigt lite när det gäller efterfrågan på arbetskraft, att göra det mer lönsamt och mer attraktivt att faktiskt anställa människor. Man måste börja arbeta på den fronten också i så fall, säger han."

Det är precis vad jag förvänta mig kommer att hända. Hittills har åtgärderna handlat om att få ut arbetskraften att möta efterfrågan i högkonjunkturen. I en lågkonjunktur bör man kunna utnyttja de goda statsfinanserna till stimulansåtgärder så att det blir mer attraktivt för företagare att anställa.

#161 I Sverige råder det förhållandet att allt ont beror på den förutvarande regeringen. Oavsett partifärg. Därav följer att allt bra är sittande regerings förtjänst och all fel/ont är lågkonjunkturens fel. Fjollpolitik med andra ord , eller kanske gammal vanlig förljugenhet.

#162 Det var den sämsta analys jag sett!   :-))

Det torde vara allom bekant att det är precis tvärtom - sittande regerings politik har alltid granskats och kritiserats mycket hårdare än oppositionens. Det syns ju sällsynt tydligt just nu. Att oppositionen saknar politik väcker föga uppmärksamhet.

Det beror mest på vilken tidning som skriver, eller vem i tidningen som skriver. Röda journalister skyller på dagens regering, blåa på sossarnas tidigare långa styre.

# 161,

I mina ögon är borgarnas definition av utanförskap lite vidare än bara arbetslöshet. Borgarna gick val på att minska utanförskapet. Mot den bakgrunden är det intressant att se bl. a. följande artikel.[

www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=2164758

](http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=2164758)

Ja, den här artikeln är ju väldigt trevlig och visar hur "främlingsvänliga" SD är. Kul är också att det tydligen är exakt samma ordlydelse som nationalsolialistisk front har på sin hemsida.

"Över våra huvuden har politikerna, i största möjliga tysthet, beviljat bygganden av osvenska symboler i våra kommuner. Moskéer kommer inom kort att förfula allt fler av våra stadsbilder. Till Sverige pågår en invasion av främmande människor. På sikt hotas det svenska folket att utrotas till följd av rasblandning, lågt barnafödande, ökade aborter och andra inslag som drabbar vårt folk."

Detta togs sedan bort från SD´s hemsida för de vill ju absolut inte förknipas med rasistiska tankar .
 

 Inte första gången jag ser en sådan sak. Senast såg jag det vad gällde äldreomsorg. Folkpartiet skriver så här och SD så här

#166 Bra jobbat! Ja, tänk vad man hittar på nätet…

Att läsa om hur (sd) försöker undvika att bli kallad vad man egentligen är hade varit komiskt om inte grunden varit så fruktansvärt obehaglig. Jag kan inte tänka mig att de ca 4% som i opinionsundersökningar säger sig kunna stödja (sd) inser att de därmed stöder ett så vidrigt parti.

Det här med kor och människor var ju väldigt roligt. När jag inser hur UlfE tänkt när han byggt upp sitt märkliga resonemang, och hur svårt han haft att släppa sin idé - jag blev full i skratt!

:-)

#163 Nu var det förstås inte medias eller andras förhållande till politiken jag talade om, eller hur? Det var det förhållandet att en politiker skyller alltid på den regering som satt tidigare. Nota bene om den tillhörde det andra blocket.

#168 Så din analys gick ut på att partier alltid tycker att de är bättre än motståndaren?

Intressant…

#169 Nej.  Utan det besvärande faktum att så fort ett missförhållande påpekas så blir kommer svaret att alltid påbörjas med "den förra regeringen……….."

Synd, ty dtta hyckleri bäddar för sk "populistiska" partier. Meningenmed "populistiska" partier kan diskuteras. Alla partier som inte är sedan lång tid etablerade i riksdagen är per definition populistiska.

Med andra ord har politiken som vi förr kände den förlorat sin förankring i folkrörerlserna, tyvärr. Detta leder till ett förhållande medborgarna/politikerklassen som till slut blir ohållbart. Jag försäkrar att i samtal man till man emellan så framgår detta tydligt.

#170 Där tror jag du har en poäng. Politik är inte folkrörelser som det delvis varit. När "ingen" längre är medlem i partier blir det kanske lättare att odla politikerförakt. Vilket i sin tur är god näring för missnöjespartier.

Frågan blir ju då vad man gör åt saken?

#170 Håller också med. Folk har gått ifrån de eftergifter som det alltid ger att vara medlem i ett parti - det finns ju ingen som håller med ett partiprogram till 100%. Med det politikerförakt som numera florerar, och som har ökat efter det att man offentligt visat vilken partiboskap som vi hörbärgar i riksdagen efter FRA-frågan, så tror jag att detta ökar markant. Att vi också flyttar bort många viktiga frågor och makt till EU gör också att avståndet till de styrande känns för avlägset för att kunna påverka.

Vi lär få se mer engagemang dels i missnöjespartier, läs enfrågepartier - t ex piratpartiet och SD. Vi kommer också få se mer engagemang i enfrågeorganisation, t ex inom miljöarbetet, fredsarbete, hjälporganisationer och varför inte lokala sammanslutningar om att ex rädda skolor och butiker etc.

Det rent samhällsliga engagemanget kommer alltså inte att minska, men det politiska kommer att sakta försvinna.

//Zad

De finns väl redan, de s k lokala partierna som egentligen bara är intresserad av lokala frågor. De brukar ju finnas med i kommunalvalen.

Jovisst, jag röstar ibland på ett lokalt parti. Och i riksdags och landstingsval ibland på olika partier beroende på vilket som just då är minst dåligt. Man kan med stor säkerhet påstå att väljaren i allmänhet ofta röstar mot ett parti/en regering lika ofta som med ett parti.

Någon kretin hade haft oförståndet att stoppa en obskyr pamflett i undertecknads post. När jag läste densamma höll jag på att få slaget. Av skratt, jag har inte haft så roligt se´n min broder körde fyrspannet i vallgraven. Detta alster av en enastående märklig litteratör torde var författat (nåja..) av en samling dårfinkar på SD´s kansli. Milda tider, var får de allt ifrån. Är det inte fosterlandet (vilket det nu är) så är det familjen. Så rörande, något mera patetiskt har väl inte förekommit sedan Götiska förbundets tid.

#175. Nu blir jag riktigt nyfiken. Inte har jag fått någon pamflett i min post inte.

#176 Ber om ursäkt, det var inte SD även om man kan tro det. Det var ännu värre, det var Nationaldemokraterna. En ohyra som belastar Skåne med omnejd vad jag kan förstå. Kan vara någon som driver med undertecknad. Vore väl så!

Är trött på de ständiga disskusionerna kring SD..

Det är helt sjukt hur vi idag tar in alla dessa invandrare, till villken nytta? Nån som kan besvara den frågan med ett vettigt svar?

När de mer etablerade partierna inte lyckas sköta integrationspolitikern på ett snyggt sätt skapas det sådana här partier som för stort väljarstöd.. det kan inte förnekas.

Jag stödjer SD, tycker det är dags att nåt händer, hoppas även att folk inser hur invandringen påverkar vårat samhälle.

#178. Stort väljarstöd är väl ändå att ta i, fast det beror ju på vad du anser vara stort förstås. Det är väl du och så några procent till då som röstar på SD. Resten av Sveriges befolkning röstar på andra partier.

#179 Det jag menar med stort väljarstöd är hur de exempelvis växer stora i invanrartäta kommuner.

#180. Förklara lite om varför du röstar på SD?

Därför jag inte tror på ett heterogent samhälle.

Jag tror att våra etninska bakrunder är viktiga i samhället, det är det jag tycker gör oss till ett folk.

Vilken etnisk bakgrund har du själv? Menar du att du röstar på ett parti bara för en enda fråga, och det skulle vara invandrarfrågan?

Ja, du får ju självklart tycka vad du vill. Själv skulle jag tycka det var jättetråkigt om vi stängdes in i olika gränser. Jag skulle hellre se att alla gränser öppnades då det är vi själva som stängt in oss. Om man nu inte ska leva i ett heterogent samhälle så lär vi nog återkalla alla svenskar som bor utomlands också. För att inte tala om de svenskar som dessutom gift sig med någon inhemsk i det land de flyttat till och kanske även skaffat barn med. Eller gäller det homogena endast Sverige?

#182 Det ar ganska konstigt utalande. i USA lever det alla typer av etnisteter och har har man anda skapat ett homogen samhalle dar de flesta delar varderingar som ar centrala men ar oense om andra saker.

#184 Precis - homogenitet utifrån hudfärg, födelseplats eller liknande leder inte till något positivt. Det kan däremot homogenitet vad gäller värderingar göra.

Jag känner många "helsvenskar" som inte alls delar mina värderingar. Och jag känner invandrarfamiljer som delar många av mina värderingar och som jag trivs bättre med.

#184 Det har jag förbanne mig inte märkt! Tvärtom har jag noterat att mina bekanta i åtminstone new england har mycket motsatta åsikter mot vad du förfäktar.

#185 Det är en definitionsfråga.  Min farbror säger att alla som ionte är födda i socknen är invandrare. Jag ställer mig något frågande, jag är trots allt själv invandrare, släktenkom hit 1727.

184# Men det här är inte USA, detta är Sverige, USA är ett land som byggts upp genom invandring, det finns liksom inte nån självklart etninsk amerikansk bakrund som är baserat på hudfärg, eller traditioner. Så det du säger kan jag inte alls förstå? Jag vill inte ha ett Sverige där hälften heter Kalle och Bertil och andra Ahmed och Mustafa, det tycker inte jag alls ligger nån rasism i det, det handlar bara om mina egna åsikter om hur Sverige ser ut idag och hur jag vill att det ska se ut imorgon.

Ett klokt och okomplicerat inlägg av OttoT, som ingen av meningsmotståndarna klarade av att bemöta… Tydligen fattas det fortfarande en del standardsvar i "PK-itens guide mot nazismen"….

Det var ett tag sedan jag var här inne…tycker det nya utseendet och diverse kontroverser angåeende partiskhet, censur och andra otrevligheter mer eller mindre har tagit död på det här forumet som mest liknar en allt mindre klubb för inbördes beundran.

Vad har då hänt sedan sist…

Ja, Gnosjöandans förträfflighet som integrator har uppdagats som en lögn, när man kom i kontakt med andra än lättintegrerade Vietnameser och Chilenare;

http://www.sr.se/jonkoping/nyheter/artikel.asp?artikel=2263499

Man har i vissa kommuners skolor kapitulerat inför invandringen och ska nu undervisa i alla ämnen på barnens hemspråk. Integration, vad är det?

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=805658

OS har vi också…och Janne J gör ett program i Peking med inbjudna Kineser som skall handla om den begränsade yttrandefriheten i Kina, samtidigt som det i Sverige råder åsiktsförtryck mot de som ifrågasätter den fundamentala förändringen av vårt samhälle genom invandring.

Den vanliga floran av rån och stölder i våra berikade kommuner, som detta;

http://sydsvenskan.se/skane/article359515/Vapnat-ran-mot-badhus-i-Landskrona.html

Inte ens Migrationsverket kunde längre tiga om fusket med hemvändarbidrag;

http://www.metro.se/se/article/tt/2008/08/19/irakstod/index.xml

Ni kan ju roa er med att räkna ut vad man tjänar mer tillfälle man som Irakier tar direktflyget från Erbil till Arlanda, ansöker om uppehållstillstånd, och sedan får bidrag för att åka hem.

Stenkastandet fortsätter i Skåne;

http://sydsvenskan.se/malmo/article347680.ece

Och om ganska exakt 2 år kommer SD in i riksdagen.

Väl mött då! =)

Hej och hå, tillbaka till ruta ett. Orka.

Vad "svenska" folket tycker kan bara få reda på i ett val. Rent allmänt ger SD ett intryck av att vara ett högerparti med ungefär samma åsikter som m, fp, och framförallt kd. Dock med en mera framträdande brunt/nationalistiskt ideologi.

Nja, jag tycker personligen det handlar om en blandning mellan KD och S, med lite unken främlingsfientlighet som bas. Deras retorik är ett ihopkok av etik, moral, traditioner, konservatism, folkhem, välfärd och mindre invandrare. Inte någon vidare ovanlig blandning alls om man tittar på andra populistiska partier i europa; det brukar vara samma ingredienser, om än i lite olika mängder.

#188 Att påstå att Sverige inte är präglat av någon invandring är bara ett tydligt tecken på brutal historielöshet. Sverige är ett fantastiskt hopkok av yttre influenser - och varför skulle vi inte vara det? Vi är ett mycket litet folk i utkanten av Europa, långt bort från allt annat. Vi har sedan inlandsisen drog sig tillbaka varit helt beroende av invandring. En av de få helt svenska renrasiga kulturerna är väl i så fall samerna, ett folk med tusenåriga anor och traditioner.

Jag tror inte du hittar en endaste sida i en skolhistoriebok där det inte är tydliga influenser utifrån som är allrådande. Så ett tips är helt enkelt att läsa en, eller flera.

//Zac

Precis Zac. Det är helt otroligt vad lite folk verkar veta om sin egen och sitt lands bakgrund.

Om vi ska tänka vidare så fanns det indianer som härstammade från folk som invandrade till Amerika redan f.k. Så lite anor fanns det även där innan landet "byggdes upp" av invandrare som sedemera blev amerikaner.

#191 Lustigt då att (sd) lockar så många väljare från vänsterblocket…

Vilket naturligtvis beror på att din analys är lika felaktig som den är ogrundad.

#194 Tror inte det, men som sagt det går bara att få veta efter ett val. Då kommer vi att få se vilka som kan tänka sig att samarbeta med SD.

Och som vanligt en massa nonsenssvar om brun färg, populism och invandring anno inlandsisen. En kurs i proportioner och att skilja mellan äpplen och päron vore oerhört välbehövd bland flertalet skribenter här.

Den invandring som sker idag, det sätt på vilket den sker och resultatet av den går inte på något sätt att jämföra med några hundra Valloner (nej, det var inte fler som stannade efter avslutade kontrakt). Dagens invandring är inget annat än en total förändring av befolkningssammansättningen och därmed samhället, och allt sker under en halv livstid. Dessutom sker det utan folkets stöd, mer eller mindre i smyg. Ingen debatt är tillåten och allt negativt ska gömmas undan. Det håller inte längre att komma dragandes med samer, indianer och USA, öppna ögonen och se det som sker i verkligheten idag istället, och ta först av PK-glasögonen.

Populism…är det ett annat ord för vad folk vill ha kanske? När så de etablerade partierna märker att deras recept inte går hem längre utan folket vill något annat så hittar man på skambelagda uttryck som man klistrar på de partier som företräder folkets åsikter. Vill man tas seriöst så ska man undvika sådana retoriska bottennapp då de tar bort fokus från själva sakfrågorna. Fast det är väl såklart syftet, eftersom det inte finns några relevanta argument alls längre för dagens invandring.

Nu kommer nån skriva att SD inte företräder folkets åsikter eftersom man inte sitter i regeringen. Svaret på det är att jo, SD företräder en majoritet av svenskarna i invandringsfrågan, men en skicklig kampanj att smutskasta partiet har gjort att även om många vill så vågar de inte rösta på SD. Likaså kanske inte invandringen fäller avgörandet när man ska rösta. Andra frågor kan vara lite viktigare och man röstar då utifrån den frågan (ex. sänkta skatter=M, mer bidrag=S) Men om något av de sju riksdagspartierna ställer sig upp och säger sig vilja minska invandringen, vilket är märkligt att inte något enda parti redan gjort, och rensa upp i migrationsträsket så får de garanterat mitt stöd.

#196. Charmant som alltid och som vanligt talar du om vad de flesta av oss behöver lära oss och kunna. Vad tycker du om det du själv kan då, eller ska vi kanske säga den brist i kunskapen du själv besitter?

Det håller alldeles utmärkt att komma dragandes med samer och indianer och all annan urbefolkning. Historien började inte i nutid. För att förstå vad som hänt genom tiderna lär man också veta sin historia. Vi kan se hur människan har flyttat på sig genom hela historien och så fortfarande gör. Enkelt och elementärt.

Att som SD säga att samer är icke-svenskar t ex, i ett land där de föds med svenskt medborgarskap, är rätt lustigt. Även om de, precis som de flesta av våra anfäder/mödrar, vandrat runt och slagit sig ner på olika ställen i världen.

Fast egentligen bryr jag mig inte så mycket om vad du tycker, för dina åsikter är ju dina och inte mina……..tack och lov.

Människor har alltid dött i hjärtinfarkter. Ska vi alltså lägga ner hjärt/lung-forskningen?

Människor har alltid krigat. Ska vi alltså se världsfred som enbart en utopi?

Människor har alltid slagit ihjäl varandra. Alltså bör mord legaliseras?

Människor kommer alltid att begå brott. Alltså är polis överflödigt?

Människor har alltid migrerat. Alltså ska vi inte försöka stoppa skadlig massinvandring.

Människor har alltid utvecklats genom att möta nya kulturer. Ska vi alltså sluta med kulturutbyte?

#199 Det var ett märkligt påstående. Inte utvecklades indianerna i Amerika av kontakterna med européerna? Eller folken i Afrika av kolonisatörerna?

#200 Du menar att indianerna inte påverkats av att européer flyttade till Nordamerika? Det tycker jag var märkligt…

#95

Att behärska det svenska språket innebär att man inte begränsar sig till den rent bokstavliga ordförståelsen, och rent teknisk meningsbygnad.

Svenska språket innehåller även aspeklter som metaforik, ironi, antydningar mm.

När man talar om " att bygga"  något, behöver det därför inte nödvändigtvis inte betyda "bygga" i samma betydlese, som man använder ordet när man talar om att exempelvis

"bygga ett hus", eller "bygga  trälådor" etc. således kan man tala om att "Bygga en demokrati", eller att "Bygga en välfärdsstat".

Vem som "Bygger", och vem som "raserar" (i bildlig mening) är nog en fråga om från vilken synvinkel man välger att se saker. Annars kan det att "bygga" något, betyda allt från att sitta i möten, eller srida information, till att arbeta praktiskt med tillverkning av faciliteter, som höjer den almäna levnadsstandarden, typ kylskåp, cyklar, komunikation, sjukvård, underhållning eller snart sagt vad som helst, som bara har ett värde ! ( sett ur strikt marknadsliberal synvinkel: allt som någon önskar betala för.) Om det är frivilligt, man "Bygger " något  eller om man är avlönad är väl egentligen likgiltigt, om den som bedömmer hurvida det blir "bygt " något bara själv anser att det värde som k9ommer ut, är större än det värde som nödvändigtvis måste avsättas för att bå projektet genomfört ? !

Såæedes kan vilken arbetare som helst anses "bygga" något, så länge man erkänner att någon behöver den produkt, eller tjänst han utför.

Rent tekniskt sett, måste det altså förekomma något "bygge" av ena eller andras laget, också i Irak, om man bara erkänner att Irakier har rätten att leva…….    

Att exempelvis arbeta MOT sadam Husains regim, vore att "byga något", om man är motståndare till regimen i fråga.

När man säger att det fanns krafter av samma slag som SD, och mqan arabetar mot dem, säger man implicit att man "bygger" något exempelvis.

Så den som har någelunda koll på svenska språket borde utan problem kunna förstå vad Rahmat menar.

En annan språklig detalj är distinktionen mellan "Mitt land", och "mitt födelsesland". När man som internationalist skiljer dessa saker åt, är det för att man inte vill erkänna födelseorten, som grundval för ens tillhörighet, i anna betydelse än den rent administrativa, eller möjligen i vissa fall också språkliga.

Tanken är ungefär den här: Om jag hade bott i Tyskland när nazisterna vann valet, så hade jag inte för den sakens skull ställt mig besläktad av "den tyska andan", eller ställt mig loyal till tysklands krig bara för att det som tysk kändes riktigt att vara "patriotisk". Tvärtom hade jag föredragit att vara "landsförädare" och slåss för friheten, och hälsa de allierade välkomna, när dom anföll tyskalnd !

Min tillhörighet är inte i första hand knuten till något speciellt land, eller någon speciell avgränsad kulturkrets; Om det bor en fransman, på andra sidan gränsen, som är motståndare av nazismen, har jag mer gemensamt med honom, än med en tysk nazist - ÄVEN om jag skulle råka vara tysk medborgare. Om det är så man tänker kan man faktiskt ha uplevelsen av att vara del av en större, och viktigare gemenskap än "den nationella gemenskapen", även om gemenskapens representanter talar ett annat språk, bor på andra sidan jordklotet, har en annan religion, och en annan hudfärg etc.

Om man finner andras kulturer intressanta, blir olikheterna ofta  roliga i stället för problematiska ! Man bygger relationer !

Därför kan man säga: Jag har inget land som jag kallar "mitt land"  Men det finns ett land, som jag är född i.

Själv är jag exemplevis svenskfödd, men bor i Danmark. Jag vet inte längre om jag är svensk eller dans riktigt - lite av varje tror jag - Min dotter talar nästan inte svenska, och min danska är lite si och så……exemplvis.

Och jag skiter i stort sett i vad jag är också. Jag känner mig inte förpliktigad att vara lojal, med något tvångsmässigt konstruerat land, där solidariteten uphör, eller avtar, vid någon slag totalt abstrakt  "gräns", som någon av outgrundlig anledning ritat på en karta !

Jag tror man ska göra den här bilden klar för sig, om man vill förstå påsståendet, om att man "inte har något land", samtidigt som man menar att det faktiskt finns ett land där man är född. Om det inte är rent ordklyveri, och ovilja att förstå förståss….

Det brukar vara ungefär den inståallningen, som sammanfattas i påståendet att någon är "internationalist". 

Internationalism, är motsatsen till nationalism så att säga.

Således är inte Rahmats inlägg så förvirrat som den oinvigde, i "ismernas", och ideologiernas brokiga univers kanske kan tycka…..

Och frågan om vad han bygde är likaledes besvarad.

Därtill skall läggas att även om han valde att inte besvara frågan, vore det egentligen en viss rimlighet i det också !

¨Följande påstående kräver onekligen en viss språklig kompetens, men jag försöker i alla fall: Frågan om vad han egentligen bygde i sitt land, är ju i sig själv en otroligt insinuant fråga - inte minst på sättet den blir ställd ! Den blir inte mindre insinuant av det synsätt, som nämnd skribent ger uttryck för lite här och där på tråden i övrigt…..

Så Nej - det är inte förbjudet att kritisera invandrare, och deras åsikter. Här på tråden har det ju invandrare ideligen kritiserats.

Jag tror egentligen bara våra nationalistiskt sinnade "patrioter" mskall besinna sig en smula och inse att det finns mäniskor med andra åsikter än dom själva.

Ochså länge vi är en - trots allt - någelunda demokratisk stat¨( än så länge) Så kommer även vi som inte är negativt instälda till invanringen, invandrarna, och multikulturen,  ha rätt att göra vår åsikt hörd på lika vilkor med den lilla minoritet, som inte är invandrarafientlig, rasistisk, patriotisk, nationalistisk, eller vad man nu vill kalla det…..

Ochvi kommer fortsätta göra vår röst hörd, så länge vi har den rätten ! Många av oss kommer antagligen fortsätta även om vi fråntas den, så som många "nationellt sinnade" önskar.

Och det betyder att de "natioenlla" kommer få mothugg vart dom än kommer, och att folk kommer försvara folks ide'er, även om dom är av "fel" hudfärg eller nationalitet.

Det är demokratins vilkor !

Men även om det är tillåtet att kritisera invandrare, så är det inte tillåtet att kritisera någon uteslutande på grund av att han är invandrare; Det kallas hets mot folkgrupp, och är förbjudet. Anledningen till att vi låter så mycket gå igenom TROTS att det tagnerar hets mot folkgrupp, och TROTS att det borde vara enkelt att påvisa att vissainlägg strider mot Den goda ton, som "Ifokus" egentligen kräver, är antagligen att de flesta demokrater har högt till tak……

Magnuz äkta eller påtagna (? ) språkliga tillkortakommanden tagna i betraktning är det förvisso inte förvånande, om denna distinktion likhet med så mycket annat har gått h9onom förbi, och det är givetvis beklagligt !

Men det är samtidigt inte första gången jag resignerat tvingas konstatera, att rasism, främlingsfientlighet, och etnisk chauvunism, ofta i viss mån står i propotion till den almäna kunskaps - och -bildningsnivån.

#201 Du talade om att utvecklas! Det är inte samma sak som påverkas. Urbefolkningen påverkades förvisso, men inte positivt dvs denna påverkan ledde inte till framsteg som är något helt annat än utveckling.

#202 Jag delar dina åsikter på det hela taget, bra sagt.

#203 Att indianerna råkade ju ut för en massa hemskheter är en sak som jag inte tycker hör riktigt hit. Eller ser du liknelsen som Magnuz - att vi är som indianerna och att våra invandrare är som européeiska nybyggare?

För nog har samhällen i Nordamerika utvecklats som en följd av de nya kulturer som kom dit?

Vad som hänt om indianerna lyckats stänga sina gränser är nog för vanskligt att spekulera i…