Vill inte vara besserwisser, men jag hävdade redan innan en ev invasion att det troligen skulle bli ett nytt Vietnam. Även om de som befrias fr Sadam är tacksamma, så innebär det ju inte per automatic att man älskar USA…enkelt för oss att inse….hartnär omöjligt för amerikaner, vilka ofta är besvärande oupplysta

mvh
Bertil

PS Det gäller bara att gilla läget…och speciellt när man har valt det själv!!!

Bertil, tror du att USA kommer lämna Irak? När i sådana fall?

// staffan

Problemet är ju att Demokraterna använder detta som ett huvudargument inför valet. Vad händer då om de vinner kongressvalet? Man kan inte gärna dra sig ur Irak bara för att man insett att det var fel att invadera landet.

Demokratier tar tid att bygga och nu när USA har gett sig in i leken får de nog dessvärre också ta ansvar och avsluta den.

Jag är orolig för att de lämnar för tidigt och lämnar landet åt sitt öde. Ska Iran invadera då? Förskräckande tanke…

Visst kan man vara efterklok - men att utgå från det läge som är NU, och hitta en bra väg härifrån… Nej, det är alldeles för svårt för mig. Jag skulle önska att USA faktiskt lyckas med sitt mål, att skapa en västpositiv demokrati. Men är det alls möjligt?

Det är så mycket motsättningar inom landet just nu att man hellre verkar förgöra varandra än komma fram till en lösning.

Rom byggdes dock inte på en dag, men frågan är hur många liv som skall spillas innan man kommer på rätt väg.

Det är en sån stor förlust för USA att det kommer dröja innan de lämnar landet.
Det är nu fler amerikanska dödsfall i Irak än det var i WorldTradeCenter-attacken, och nånstans mellan 100 o 300 tusen civila döda invånare, upp emot 40% under 18 år…

kan en lämplig lösning vara att usa betalar fn, eu och asean-ländernas styrkor att bilda militärpolis och pö om pö ersätta jänkarna?
Haliburton, Big Oil o likn. (t.om. svensk vapenindustri) borde ju betala tillbaks några procent av den hacka de tjänat på denna invasion och justitiemord.

Staffan, jag tror inte att USA ar råd att vara kvar i nuvarande omfattning samtidigt som kaos blir mer och mer accentuerat.

Vi kan ta Afganistan som modell där truppminskning har gett krigsherrarna "fria händer" ute i det kraftigt minerade landet (vilken saneringskostnad!!), talibanerna är på marsch igen från grottorna i Tora Bora. Den enda kontroll som upprätthålls är den i Kabul, men även där förekommer attentat. Ett Afganistan i utveckling är inte synonymt med hygglig ordning i huvudstaden. Det krävs mer för att få en fungerande stat och än mer för att skapa en demokrati av västerländskt mått.

Jag skulle gissa att det skulle krävas en ordentlig truppförstärkning i Irak, kanske upp till tio gånger dagens manskap (1-1.5 miljoner) för att kunna garantera säkerhet i alla större städer, bevaka gränstrafik och att utföra riktigt polisarbete för att se till att lagar efterlevs.
- Idag är de soldater som är i Irak nervknippen p.g.a. att man inte vet var eller "vem" som smäller. Måste vara ett helsike!!!

Dock tror jag inte på ökad närvaro från USA:s sida (britterna skalar ju t.ex. ner) och då är det bara en tidsfråga innan infernot tar sin början….Ty även om många ville bli fri från Sadams regim så vill de inte se ett förvästligande, därmed har USA bara stöd fr en minoritet.

mvh
Bertil

#5

"Det är så mycket motsättningar inom landet just nu att man hellre verkar förgöra varandra än komma fram till en lösning."

När de ändå är igång med det så kanske de passar på att förgöra hela planeten på samma gång? De har nog en och en annan atombomb gömd någonstans…

//CarlS

# 6 ("t.om. svensk vapenindustri)….

Uppdrag granskning har granskat svensk vapenexport. De tog bl.a. upp vapenexporten till Irak under kriget.

Arthur gjorde sitt i Irak under två år. Det var bl.a. bandvagnar. I programmet fördömde samtliga partier vapenexporten. Men regeringen (partitoppen) tycker annat om vapenexport och det gäller både s och nuvarande regering.

Vad tycker ni?

En flicka blev ihjälkörd i Sydafrik igår. Bilen som körde på var en SAAB. Jag tycker vi ska förbjuda export av SAAB. Åtminstone til de länder som avser använda bilarna…

# 10 Med denna otroliga jämförelse så förstår jag varför du väljer att lägga in ytterligare inlägg om sjuka och förtidspensionärer. Lycka till AndersE i fortsättningen, dessa strängar blir säkert långa och du kommer att få massor av medhåll. Tråkigt, vapenexporten är viktig att diskutera. Många med mig tycker nog emellertid att man diskuterat sjuka nog, liksom rasism. Lycka!!!   jag börjar känna mig rehabiliterad från politikIfokus, tack vare dig  AndersE! Att lägga in ett inlägg om förtidpensionärer direkt efter en lång diskussion med just en förtidspensionär vad står det för? Du lyckades förminska mig ja, men bara för en kort stund. Tack!

#11 En riktig debatt om vapenexport vore ju intressant - men jag har ytterst svårt för "flower-power-argument" om skrota alla vapen och älska dina fiender istället.

En viss pragmatism tycker jag behövs som grund i diskussioner.

# 12 En riktig seriös debatt om vapenexport går inte att föra med en person som jämför en olycka med en SAAB med vapenexport före och mitt under Irakkriget. Det är dömt på förhand att misslyckas och onödig slöseri med energi. Men fortsätt gärna och stå för "nyanserna" i en diskussion om vapenexport med andra. Det viktigaste för mig är inte att delta, utan att de stora frågorna kommer upp. Vapenexporten är en sådan anser jag.

#13 Vad jag ville visa med mitt exempel fattade nog alla andra…

För mig går det inte att säga; "vapen dödar - ta bort dem!", eller "exportera bara vapen till länder som ínte använder dem".

Jag tycker fortfarande det vore intressant med en debatt om hur vapenexporten ska se ut…

#11 trist att du tar allt så personligt! :( du måste förstå att det här är en debatt mellan olika människor och retorik är helt annorlunda då.
jag tror knappast att AndersE ens tänkte på att just du är sjukpensionär… så det var nog långt ifrån menat som personligt påhopp… :)
det behövs oliktänkande för att inte en debatt eller forum bara ska bli jakande o skittrist.
man kan inte prata tillräckligt mycket om rasism, så länge det förekommer i vårt samhälle, o det finns fler att öppna ögonen på.

AndersE! starta gärna en tråd om vapen i allmänhet (jag har nåt datakrångel så jag kan bara kommentera, inte skriva nya inlägg)

# 15 Oj vad ni backar upp varandra pojkar:) Hur kan du veta vad AndersE menar, är du synsk?

Nej du gubbe lille jag har nog rätt i mina aningar i annat fall skulle nog AndersE själv kommenterat det jag sa i sitt inlägg #12.  Man kan inte prata tillräckligt om rasism säger du. Tydligen inte tillräckligt om sjuka eller sjukpensionärer heller.

Precis vad menade du i ditt inlägg # 6 med (t.om. svensk vapenindustri) borde ju betala tillbaks… OPS! du behöver inte svara det kan ju låta som om du håller med mig för sjutton Ha ha och det vet ju varenda människa att det bara är vänstern och miljöpartiet som är emot export av vapen:) plus majoriteten av det svenska folket om man frågar dem. I Uppdrag granskning var alla emot som man frågade i valstugorna. Men passa er ni kan ju inte hålla med mig det kan ju vara rent av farligt:))

Lisbeth, jag backar inte upp nån i avsikt att mobba nån annan … jag bara läste anders inlägg o tolkade det diametralt mot vad du gör ;)
du är ungefär som de skumma "trollen" i rasisttrådarna, tar allt som personliga påhopp och elaka konspirationsteorier på att alla går ihop i klunga o är mot lilla dig… ;)

mitt inlägg i #6 kan jag förtydliga utan att du behöver vara dryg eller rädd för att jag ska hålla med eller blidka nån :)

jag har min egen åsikt: jag är emot tillverkning av vapen.
(emot spridande av trampminor, granater o minor som designas ibland för att likna leksaker)
tycker att den dåliga ursäkten att man måste få försvara sig borde moderniseras i takt med tiden. utvecklingen av avväpnande metoder (som t.ex. el-chock-pistoler, tårgassprayer, impulskanoner som slår ut elektroniken i tanks, stridsflygplan osv…) blir allt bättre o man skulle faktiskt kunna avväpna en hel armé utan att för den skull lemlästa den eller civilpersonerna i närheten… våld föder våld, o leder bara till desperata hämndförsök.

"Mot en person med kniv kan man försvara sig med basebollträ, man får inte ta till mer våld än nöden kräver…"

och försök inte tolka detta som att jag fortfarande tillhör flumvänstern, jag har växt upp och lärt mig att världen ser annorlunda ut än i all propaganda.

# 17 precis tack för ditt förtydligande. Jag tolkar det inte som att du fortfarande tillhör flumvänstern utan som att du tänker efter vad du står i en jätteviktig fråga för oss alla oberoende av partifärg.

Lisbeth - är du förtidspensionär?

Det visste jag inte om - och att använda det i något slags debatt-trick skulle jag inte göra…

man måste kunna debattera alla ämnen o inte censurera nåt pga att riskera trampa nån på tårna… o inte heller ta åt sig överdrivet personligt av nån kritik…
för hur skulle det se ut???
som i Baathpartiet i Irak eller Syrien??? ;)

just nu så är det minst 35 döda irakier per dygn… och siffrorna fylls på kontinuerligt, så det känns overkligt och svårt att relatera till en "polisinsats" av främmande stat för att bidra till ett stabilare land…
snarare överdrivet grym hämndaktion styrd av blint hat och fundamentalistisk religion…
syftar alltså på USA-s extremkonservativa kristna höger…
jag minns hur John Kerry hånades för sin fredspropaganda i den omstridda valrörelsen… :(
man kan bara hoppas att maktskiftet i kongressen och ministerskiftet kan minska på eländet…