Fördjupa gärna varför detta är ett sådant bra mättal för hur pass dålig en ekonomi är?

Dessutom verkar inte länken fungera. Korrekt länk.

//Zac

Ja det kan jag val. Tank dig att du spenderade 60% av din bruttolon. Hur mycket kommer du ha kvar?

Inte speciellt mycket va, eftersom en hel del pengar forsvinner innan du har pengarna i handen, i skatter, rantor, amorteringar etc.

Klart att USA kan spendera 45% av BNP om folket får betala de resterande procenten själva för skola och sjukvård

"USA har världens dyraste sjukvård. Omkring 15 procent av landets bnp går dit, ändå står omkring 45 miljoner amerikaner, varav 9 miljoner barn, helt utan vårdförsäkring.

De offentliga systemen garanterar inte att alla är täckta av en försäkring. Många har privata försäkringar, men sådana är dyra. Faktum är att de höga vårdkostnaderna är ett av de vanligaste skälen till att människor i USA går i personlig konkurs."

Hittar ett klipp ur ett annat forum
"Jag befinner mig i usa nu, och för några veckor sedan skede det en olycka och jag var tvungen att sy 11 stygn- detta kostade 700dollar!! När jag fick räkningen tänkte jag vad fan skulle en riktig skada kosta!?"

De amerikanska högskolorna är fortfarande i särklass dyrast i världen. Det konstaterar den amerikanska affärstidskriften Forbes i sin årliga rankning av exklusiva lärosäten i världen.

Allra värst är George Washington University. Här får dock varje elev i genomsnitt stipendier och dylikt från skolan på hälften av den årliga avgiften på motsvarande 327.000 kronor. Klassiska lärosäten som Harvard och Yale är något billigare än de allra dyraste och kostar 291.000 respektive 284.000 kronor om året.

I USA är man normalt mellan cirka 13 och 18 år gammal då man går i High school. Efter High School väljer många att studera vidare på universitet. Så om man säger 291 000 x 5år =1 455 000 för High school, och sedan blir det slant för att gå på universitet också.

Nu kan nog Charlie skolåldrarna bättre än mej och det kan ju vara att dom bara går tre år och då blir det 291 000 x 3 =873 000 kr, osv you do the math =)

#3 Högskola och highschool är inte samma sak. Highschool eller college är en kombination av svenska högstadiet och gymnasiet. När dom pratar om dom dyraste högskolorna så pratar dom om universitet. Så dina räkneexempel stämmer inte.

Märkligt att Sverige och andra västeuropiska länder då inte har ett så katastrofalt socialt sönderfall somm t ex USA som har ett stort antal socialt utslagna. Vilket under decennier har ökat.

#45 Jag var lite stressad när jag skrev för jag skulle iväg, missade att jag skrivit High school så då gör vi om det till ett räkneexempel för universitet eller vad ni vill då . "Allra värst är George Washington University."

"De amerikanska högskolorna är fortfarande i särklass dyrast i världen. Det konstaterar den amerikanska affärstidskriften Forbes i sin årliga rankning av exklusiva lärosäten i världen."

Så om vi skulle försöka få fram poängen att det är dyrt att studera och vara sjuk i USA för att dom inte betalar skatt till det på samma sätt som i Sverige?

#6

Är det inte lite konstigt att göra jämförelsen med de allra dyraste universiteten i USA? De om något är väl specialfall.

De amerikanska toppuniversiteten må vara dyrast men de är bäst också. Enligt en ranking från ett kinesiskt universitet är 17 av världens 20 bästa universitet amerikanska.

Svenska studenter har också högre studieskulder när de är klara jämfört med amerikanska studenter. Enligt denna undersökning är skulderna allra störst just i Sverige:
http://www.educationalpolicy.org/pdf/Global_Debt_Patterns.pdf

By some considerable amount, debt is highest in Sweden: at current PPP values, average graduate debt in Sweden is just over $24,000 in US dollars. This is more than a little peculiar, given that Swedish universities do not charge tuition fees and all students are eligible to receive comparatively generous student grants.

Är det ingen som förstår vad jag försöker få fram?
Att det kostar mer för folk att nyttja skola och vård i USA i än i Sverige, sedan att jag kanske använde det dyraste som exempel påvisar bara att det kan bli hur dyrt som helst, och det var den artikeln med de summorna jag fick fram när jag sökte på Google.

I USA måste man betala för att komma in på skolan och sedan så måste du betala mat, böcker och boende. I Sverige måste du som jag har förstått det i alla fall inte betala någon inträdesavgift för att studera.

Sedan att det kanske ändå blir dyrare för studerande i Sverige beror kanske på högre priser på boende och mat.
Orkade tyvärr inte läsa igenom de 43 sidorna som #7 hänvisade till så jag vet inte vad det står om det där.

Så som jag förstår det så blir det billigare för "staten" (eller vad det heter i USA) när privatpersoner betalar det mesta inom vård och skola själv. Därför så kan "staten" använda mindre procent av pengarna till vård och skola eftersom dom som använder vård och skola betalar själv.

Jag skulle gärna vilja ha lite siffror på hur det blir om man räknar på att en person betalar skatt, vård och skola. Hur många procent av lönen eller en hundralapp blir det då?

#9

På http://www.ekonomifakta.se/ finns en hel del statistik och information. Du letar nog efter http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Offentlig_ekonomi/Offentlig_sektor/Fordelning-av-offentliga-utgifter/

I just had 2 MRIs done at $1750 each. My insurance covered 70%.

Alltså med försäkring $1750 x 0,30 = $525

$525 x 7.90 = 4147,50 kronor

eller $1750 x 7,90 = 13 825 kr utan försäkring

Jag betalade 300kr för min MRI i Umeå för några månder sedan.

Nu kommer ni säkert att hitta en hel del andra priser om ni letar, men det var det här jag hittade när jag sökte på "How much does an MRI cost?".

Andra prisexempel är On the average, it has been found that the spinal MRI costs in the range of $2300-$2500. This cost may vary from State to State and also from facility to facility. It would be best to obtain an accurate costing from the diagnostic center the patient plans to use.

Interestingly, prices for MRIs can range from $600 - $3500.

MRI cost can range between $400 to $3,500 depending upon which MRI procuedure is performed (example: brain mri vs. shoulder mri) and where you have the MRI test performed.

Nu har jag med från $400 om det är någon som tycker att jag räknar på för höga priser.

#10 Jag var lite otydlig, förlåt. Jag undrade hur mycket av lönen eller en hundralapp det blir i USA när man betalar skatt, skola och vård själv.

#11 Jag har haft 3 st MRI gjorda dom senaste tre åren. Dom kostade inte ett öre. Från det att läkaren sa att jag behövde dom tog det 1-2 dagar innan jag fick tid. Skall jag använda det exemplet och säga att det är skitdyrt i Sverige.

Man kan inte bara plocka ut en grej när man jämför länder. Att studera i Sverige är dyrt på grund av höga skatter som ger höga priser på allt från livsmedel till boende. Nu visar det sig att svensken har högre studieskulder än amerikanarna.

Om du är fattig i USA men jobbar hårt i skolan och får bra resultat så har du stora möjligheter till att få scholarship att studera vidare. Det ger dig en möjlighet att kunna jobba upp dig. Vad har vi för system i Sverige att ta hand om dom duktiga studenterna som kommer från fattiga hem och inte har råd att studera vidare?

USA och Sverige har två olika system. Man kan argumentera i all evighet vilket som är bäst men i USA så tar du personligen mer answar för dig och ditt liv medan i Sverige så är det staten som tar hand om dig men också bestämmer till stor grad hur ditt liv skall se ut. Undantaget i båda länderna är dom rika som har stora fördelar.

#13: Vad har vi för system i Sverige att ta hand om dom duktiga studenterna som kommer från fattiga hem och inte har råd att studera vidare?

Gratis terminsavgifter, studiebidrag och förmånliga studielån. Kanske?

Vem har inte "råd" att studera vidare i Sverige? (Borsett från att du kanske hamnar i en problematisk situation med dina studielån i framtiden).

#14 Roligt att någon verkar förstå vad jag menar i alla fall =)

#13 När jag skriver generellt vill folk ha detaljer. När jag skriver deltaljer vill folk ha generellt. Det är svårt att tillfredställa alla här märker jag

"Att studera i Sverige är dyrt på grund av höga skatter som ger höga priser på allt från livsmedel till boende."

Det jag menar är att studera i Sverige är billigt på grund av höga skatter som förvisso ger höga priser på allt från livsmedel till boende.

Det tycker jag är bra då det ger ett mer jämnligt samhälle där alla har någorlunda samma chans i alla fall. Det är lättare att betala lite hela tiden än att läga enorma summor på hög som man kommer att behöva senare för att täcka alla eventualiteter som skolgång, olyckor och pension.

Inte enns amerikanarna tycker att deras system är bra. Varför ska vi svenskar försvara det då?

Jag tror att vi pratar om att Sverige spenderar 58% av BNP och USA ligger på runt 45%..  Därför försökte jag nyansera det lite med att fundera över hur det i förlängningen blir billigare för individen att betala lägre skatt och högre utgifter?

#15. Jag förstår också vad du menar . Det är bara det att dessa saker har diskuterats tidigare och jag har skrivit ungefär som du. Motståndet är stort, för de flesta (i alla fall här) är så rädda för att betala skatt så de tror att det optimala är att ha ett system som USA. Själv tror jag inte ett dugg på det. Har levt i detta system ett antal år och verkligen sett baksidorna av det (vilket jag skrivit om i andra trådar) så för min del betalar jag hellre skatt.

Det man kan, i nuläget, slå ner på är väl att både sjukvården och skolorna försämras, trots att vi betalar skatten, vilket bekymrar mig. Fortfarande har vi en bra sjukvård till ett rimligt pris, liksom läkemedel och jag hoppas verkligen att det kommer fortsätta.

#16 Skönt att det är någon som förstår mej. Jag började starkt ifrågasätta min förmåga att uttrycka mej

#17. Inget problem alls att förstå ditt sätt att uttrycka dig .

#15 Jag förstår precis vad du menar. Men vad jag har sagt så många gånger och vad blombukett nämner i #16 att det skall inte behöva kosta så mycket i skatter för den nivån på sjukvård och skola som finns i Sverige.

Kan du förstå vad jag menar med det. Jag tycker inte om systemet i USA men samtidigt så tycker jag inte om systemet i Sverige heller. Om nu utbildningen är gratis i Sverige och svensken har dom högsta studielånen så är det ju något som inte stämmer.

När väldigt många klagar på både sjukvård och skolor och statistiken backar upp det så undrar man varför en inkomsttagare behöver betala så högt som 2/3 av lönen i arbetsgivaravgift, direkta och indirekta skatter och andra statliga och kommunala avgifter.

Kan du förstå att många undrar var deras skattepengar tar vägen. Många undrar varför skolorna har blivit sämre. Många undrar varför sjukvården har blivit sämre. I mina ögon så betyder det att staten inte kan sköta affärerna och då tar jag hellre mina pengar och sköter det själv.

#19 Ja, det är väldigt märkligt att det blir sämre och sämre med allt. Men jag tycker att det är bättre att vi gör påtryckningar på politikerna att vi önskar en skärpning inom dessa områden istället för att alla ska ta pengarna själva och försöka hushålla bäst var och en kan. (Vilket givetvis går glimrande bra för endel)

Om man tänker på det så är det inte många som får mer pengar på sparkontot när dom får en löneökning utan den summan brukar i regel spenderars på annat än sparande. Givetvis finns det säkert dom som sparar sin löneökning på ett separat sparkonto, men det tror jag inte är så många.

Så om man ser till det så tror jag inte att gemene man kommer att spara slanten som dom får över om dom ska betala mindre skatt.

Även om personer har lagt undan slanten så blir det säkert gärna att den kommer att användas till annat än skola och sjukvård. Det går ju inte att låsa kontot eftersom det är till för att betala olyckor som man inte kan planera. (Det kanske går eller kommer att gå att låsa kontot för eventuella olyckor nu eller i framtiden. Ni kommer säkert att berätta det för mej)
Om bilen, TVn, diskmaskninen, taket, golvet, väggen går sönder så blir det nog gärna att de flesta lånar lite av ett konto som dom kanske inte kommer att behöva. Att dom sedan är med om en olycka och måste betala $700 för 11 stygn är inte något som många vill tänka på.

(Givetvis är $700 en fiktiv summa. "bilen, TVn, diskmaskninen, taket, golvet, väggen" är en radda med saker som kan gå sönder och man kan byta ut bilen och allt mot någonting annat som kan gå sönder, om man inte har bil och hus eller TV.)

#19: Om nu utbildningen är gratis i Sverige och svensken har dom högsta studielånen så är det ju något som inte stämmer.

Jag tror inte att du ska uppfatta det som ett fel i systemet, utan snarare så som systemet fungerar.

I Sverige tar vi studielån, detta gör att alla har möjlighet att studera oavsett inkomst (egen eller föräldrarnas). Har du tittat på fördelningen av olika socialgrupper som studerar på högre nivå i de olika länderna?

s regeringar har genom sekel efter sekel skjutit landet i sank.

palme är den störste boven av de alla, öppnade dörrarna till vårat generösa socialsystem och detta har fullstndigt spårat ur.

den offentliga sektorn är så sjukt stor…

det är kört för sverige, bidrag styr väljarna och inget annat..

trygghetsnarkomanlandet som rullar rullstol på bidra…

#22 Det är en vanlig uppfattning att Sverige har de högsta bidragen vid arbetslöshet osv, men som man forskar i det så är det många andra länder som har minst lika "generösa" bidrag.

23 # Syftar du på iran irak med flera?

#24 Tror jag har läst Frankrike någonstanns. Har ett inlägg om det i någon tråd men orkar inte snoka reda då det nu.

#24 Hittade en artikel om detta. Kanske inte precis samma som jag hade förra gången. Men om du googlear så hittar du nog en hel del.

"Svenska a-kassan sviker medelinkomsttagaren. Bättre a-kassa i Norge, Nederländerna och Frankrike. TCO har jämfört hur den statliga arbetslöshetsförsäkringen i åtta länder (Sverige, Danmark, Finland, Norge Frankrike, Tyskland, Nederländerna och Storbritannien) täcker upp förlorad inkomst vid arbetslöshet när en medelinkomsttagare anställda i industrisektorn sägs upp i respektive land.

Jämförelserna visar på flera överraskande resultat:

Den svenska arbetslöshetsförsäkringen är sämst bland de undersökta nordiska länderna när gäller generositet och skydd mot inkomstbortfall för medelinkomsttagare."

#22 Håller med dig. Det underliga är att ju mera sjukvård man har ju sjukare är folk. Vi i Sverige är långt ifrån dom friskaste mäniskorna i världen. Fast om Palme var värst vet jag inte för jag tycker att det har blivit värre hela tiden.

.. fragan ar fortfarande hur kan staten spendera 60% av hela landets nettovinst?

#28: Förstår du det inte, eller menar du att "staten" har fel ekonomisk strategi?

#28 Frågan är, tycker jag, hur kan USA spendera 45%?

Det tror jag beror på att folket får betala allt själv.
Här i Sverige betalar vi gemensamt och solidariskt lite grann hela tiden  så att man inte behöver spara som en tok utifall man skaffar barn eller man blir sjuk eller skadad.

Som så många gånger förr så hänvisar jag till Michael Moores film "Sicko" där det var en man som fick välja vilka fingrar han ville behålla för han hade inte råd att sy tillbaka alla. Det hör man inte om här i Sverige i alla fall.
Jag betalar gärna skatt för att slippa välja vilket finger jag ska sy tillbaka eller för att kunna få min hjärtoperation när jag behöver den. Jag skulle aldrig vilja leva i USA med mitt hjärtfel.
Jag förstår att du som moderat inte vill betala min klaffdefekt eftersom allt ska betalas av individen och jag har även läst att du är så uppfostrad att du inte blir sjuk, så det blir väll dubbelt så illa för dej att betala för mej som är socialdemokrat och "sjuk"

Jag ar inte moderat, moderater i sverige ar exakt samma parti som socialdemokraterna var under 70/80 talen.

Michael Moore ar spektakular och kand for att mycket skicklig i hur han presenterar information.

Om den europeiska varden nu fungerar sa, hur kommer det sig att manga svenskar aker till Thailand, Indien nar man trottnat att vanta? Och pa detta viset hojer priset for fattiga Thailandare och Indier?

Sa du tycker inte att man via demokratiska val att inte ha en allman sjukforsakring?

#31 Då ber jag om ursäkt. Jag har fått den uppfattningen när jag läst dina övriga inlägg.

Jag har aldrig hört om någon som åkt till Thailand och Indien för att bli behandlad.

Det sista fattade jag inte ett jota av så det kan jag inte kommentera.

Hur ser det ut i de övriga nordiska länderna?
Hur många procent av det totala BNPt spenderar dom?

Har heller inte hört talas om någon som väljer Thailand eller Indien för att bli behandlad. Är det ett nytt fenomen, för annars tycker jag att det är något man borde hört pratas om. Snarare tycker jag att många svenskar är rädda för att bli behandlade i andra länder, i alla fall den typen av länder, för de tror att det är smutsigt och ohygieniskt och att läkarna knappt har någon utbildning att tala om. Alltså har förutfattade meningar.

#31. Jag har för mig att du i någon tråd, för rätt länge sedan, då du fortfarande bodde kvar i Sverige, faktiskt skrev att du var just moderat, fast du hade önskat att moderaterna gick tillbaka till det gamla gardet. Någonting åt det hållet skrev du.

Jag tror att jag är rätt säker på att det förekommer att svenskar åker utomlands för att få vård (läs: operationer). Det handlar väl i första hand om att man inte vill vänta i vårdköerna, och har pengar nog att köpa sig tid.

Har svårt att se på vilket sätt det är ett argument för att det är bra att inte ha en generell sjukförsäkring som i Sverige. Alla har rätt till den generella vården (som i internationella jämförelser anses vara bra, om än "långsam"), och de som har råd har möjlighet att köpa sig sjukvård någon annanstans. Alternativet är ju att vissa kanske måste välja vilka fingrar man ska få ha kvar (jag hade valt långfingret…).

Dessutom: Charlie, att det finns brister i det skandinaviska systemet (det finns brister i alla system, tror jag) gör inte att det amerikanska systemet per automatik är bättre.

#35 Måste bara få beröma dej för ett klockrent inlägg

#35. Säger som Mitralis, ett jättebra inlägg.

En aktuell debatt är frågan om människor inom EU ska få möjlighet att söka vård i andra länder än hemlandet både för att väntetiderna är för långa och för att ett annat land erbjuder vård som inte finns i hemlandet. 

Det är moderaterna för. Bra tycker jag.

#38: Vem betalar? (Hemlandet eller det vårdgivande landet?)

Här kan man läsa mer om det som Ida tar upp i #38. Tycker det ser ut som att både M och S anser detta vara ok, fast med lite olika tillvägagångsätt. M anser att det inte ska behövas förhandsbesked, alltså att hemlandet ska lova betala kostnaderna, medan S anser att ett sådant bör finnas.

Vänsterpartiet är mer kritiska och motiverar det med

"Den bästa vården riskerar att koncentreras till vissa länder i Europa. När specialistvården flyttar till utlandet blir exempelvis äldre med stora vårdbehov och lite pengar hänvisade till en andra klassens lokal vård…….."

#39 Hemlandet betalar. 

#40 Jag köper inte Vänsterpartiets argument. Det tycker de ju om allt och tyvärr är det ju på grund av att den lokala sjukvården inte fungerar som människor söker nya alternativ. Och det ska vi ju inte förhindra. Bättre att människor får vård i tid istället för att göra en prestigesak av att det måste ske i Sverige, helst inom det egna landstinget. Mycket ineffektivt och dålig service till medborgarna.

#41. Glöm inte att det är människor som har råd som söker andra alternativ, och det är helt ok. Resten är hänvisade till den sjukvård som finns. Därför är det rätt viktigt att behålla den. Håller heller inte med att sjukvården inte fungerar, den fungerar rätt hyfsat och det finns ingen anledning att försämra den.

Fast jag säger inte att V har rätt i det de säger. Jag tycker inte heller att vård måste ske inom samma landsting, eller ens i Sverige. Finns det andra alternativ så är det helt ok, bara inte de allra flesta blir utestängda från alternativen och att det vård som finns försämras.

Vad jag förstår av förhandsbeskedet så är det för att jag (som söker vård utomlands) ska veta att det blir betalt och inte, efter att jag fått vården, får ett negativt besked och då står där och inte kan betala. Är det så, så kan jag inte se att det skulle vara så hemskt med ett förhandsbesked. Kan också tänka mig att det land jag söker mig till lättare tar emot mig om de är säkra på betalningen.

#42 Fast det är ju tvärtom. Det är människor med låga inkomster och få kontakter som drabbas av vårdköer. Högavlönade kan köpa vård och har med större sannolikhet även bra kontakter inom vården. Kanske är grannen läkare. Plånbok, social status eller bostadsort ska inte avgöra dina möjligheter till god vård. Vi måste kunna ställa krav på att medborgare får den vård de behöver, så fort som möjligt. Om det då sker i Sverige eller Tyskland spelar mindre roll. Dessutom kan vi effektivisera vården genom att vi i Sverige kanske specialiserar oss inom ett visst smalt område och kan vårda andra EU-medborgare här, medan något annat land blir specialister på en annan typ av specialistvård. Och nu menar jag mer udda diagnoser förstås. Jag hoppas att det här blir verklighet snarast, det kommer även att ställa krav på landstingen att ge vård snabbare, annars mister de sina kunder.

Trots att undertecknad har en privat försäkring och till yttermera visso får den betald av företaget anser jag att det skall absolut finnas en offentlig sjukvård som omfattar alla medborgare och som finansieras solidariskt. Det är inte rumsrent med ett samhälle som struntar i en stor del av befolkningens  vårdbehov.

"Därför försökte jag nyansera det lite med att fundera över hur det i förlängningen blir billigare för individen att betala lägre skatt och högre utgifter?"

Därför att alla betalar skatt (jag betalat nästan 50%), men alla har inte samma utgifter. Alla har inte barn, alla blir inte sjuka osv.

BNP är inte nån form av vinst för landet, som en lön är för oss som jobbar. En enkel sökning på Wiki ger följande beskrinving.

"Bruttonationalprodukt (BNP) är ett mått på den totala ekonomiska aktiviteten i ett land under en tidsperiod, vanligen ett år. Det kan uttryckas som värdet av total konsumtion av varor och tjänster, bruttoinvesteringar samt export minus import. Om man i ett land summerar värdet av alla de varor och tjänster som tillverkats under ett år får man fram landets bruttonationalprodukt."

Från en artikel

"Den här siffran visar att Sverige nu är i recession, säger SEB:s chefekonom Robert Bergqvist.
- Den svenska ekonomin har krympt mycket och är nu mycket svag.
Han hävdar att Riksbanken måste skriva ner sina tillväxtprognoser för i år och nästa år.

- Trycket ökar nu också på regeringen att spendera mer pengar."

Alltså borde staten spendera mer av BNP för att hålla landets ekonomi uppe. Bygga vägar tex. Det skapar jobb, som genererar skatt.  Problemet är ju vad man använder BNP till. Går det bara till ökad byråkrati, så arbetar inte pengarna. (Ja, ok, byråkraterna får kanske behålla jobben.)

Att USA blir rädda för en ökad spendering av BNP är ju för att de inte har samma ofentliga sektor som vi har, och väl därför undrar vad i h-e pengarna går till egentligen.

Edit : det skrev Mitralis förresten redan i inlägg #30 nu när jag läser lite noggrannare.