Oj. Svårt. En lärare som bär full nazistuniform är ju inte lämpligt. Ett litet guldkors runt halsen måste ju få vara ok däremot.

Oskar

Jag tror också att det är en svår gränsdragning. Vi har tidigare diskuterat slöjans vara eller icke vara i skolan. Det råder mycket skilda meningar om det, trots att det borde rymmas inom religionsfrihetens lagar och därmed bör vara ok. Att bära ett kors om halsen eller en pin från något politiskt parti tycker jag inte heller bör vara något problem, men jag antar att det finns många som tänker annorlunda. För problemet blir då vart gränsen går - om man får bära vissa partitillhörighetssymboler, men inte andra. Nazistiska exempelvis, är mycket olämpliga såväl i skolan som i vården - och vad händer med SD? Är det ok eller inte?….

Knepig fråga det där…

Nazistiska symboler är redan förbjudna.

Jag kan förstå att en arbetsgivare inte vill att de anställda ska bära politska symboler då man t.ex. möter kunder. Det samma skulle ju då kunna gälla lärare och vårdpersonal.

Även om jag förstår tanken, tror jag inte att jag delar den. Jag tycker man ska kunna bära såväl religiösa som politiska symboler.

Ett undantag kan väl vara uniformer där regelverket ofta är ganska strikt. Du får inte bära "reglementsvidriga" symboler på militär uniform.

Självklart ska man få lov att använda sitt lilla halsband med ett kors på…..

Däremot är det inte så lämpligt att använda för starka länkar inom vården då patienter kan få tag i den…

4
så det är bara dom med kors som ska få fortsätta bära sina symboler då?

----------

Jag tycker inte man kan gå in och detaljstyra andras liv på det här viset. Om man vill få skolan så religionsfri som möjligt bör man först och främst göra det möjligt för elever med annan tro att inte behöva delta i religösa cermonier i skolan. Så länge symbolerna inte är hatiska mot andra människors religon, hudfärg eller sexuella läggning tycker jag att människor ska få uttrycka sin personlighet. Det är ju människor det handlar om inte robotar.

#6 Jag håller med om att den enskildes rätt bör gå först.

#6

Nej, det menade jag inte. Tycker man får bära ett halssmycke så länge symbolerna inte är hatiska mot andra människors religon, hudfärg eller sexuella läggning…..precis som du tycker.

Jag vet en kille som blev avstängd från skolan i en vecka för att han hade Tors Hammare kring halsen. Han hade ingen aning om att det stod för nån religion…    …men lärarna trodde det var nåt satanistiskt ;)   …så, det behövs lite mer utbildning först… ;)

och så har vi religionsfrihet, och så finns det väl regler mot smycken inom vården av hygieniska skäl?

Svårt att veta hur dom tänkt? eller varför dom tänkt på just detta? och varför det skulle behövas "en policy" om lämpligt/olämpligt? Som sagt är det ok m Rotary o inte frimurarna? och Fotbollsklubbars pins? är Bajen ok, men inte Gnaget? osv…

min son hade en t-shirt som det stod "sweden" med svenska flaggan på. DEN fick han inte ha på sig till skolan ens….

jag ifrågasatte detta och frågade läraren varför, och fick till svar att det kan uppfattas "stötande" Jag frågade om han fick ha en tröja på sig som det stod norge på ?  Det vet jag ej, svarade hon…

snacka om överdrivet larv!!  vi bor ju för fasiken i sverige!!

#11 Nej, jag skulle inte heller vilja att vårdpersonalen bar politiska symboler.

Det resonemang motionsförfattaren verkar föra är att genom detta förslag försöka undvika obehagliga situationer och ifrågasättande av dessa symboler. Det är dock detta som leder till det som Jen beskriver i #12, till slut ses det som "stötande" om man bär en t-shirt i svenska flaggans färger. Jag håller som sagt med om att det är olämpligt om en läkare bär partipolitiska pins på läkarrocken, men frågan är om det är samma sak om det sker i skolan? Risken finns att skolan blir alltför slätstruken till slut, utan symboler, traditioner eller andra attribut som står för människors kultur. Jag tror snarare att skolan kan vara en plattform för att diskutera detta istället, se likheterna och olikheterna och diskutera vad dessa symboler står för, för var och en.

#11 Jag tycker inte pins på uniform kan vara OK. Då kan man ju tro att organisationen bakom uniformen även står för symbolen. Dvs, du kan inte ha ett politiskt eller religiöst märke på en uniform - tycker jag.

Om människor inte kan respektera olikheter i religion eller politiska åsikter utan börjar bråka - då tycker jag man ska ta itu med problemet. Problemet som jag ser det är bråket - inte att människor har olika religiösa och politiska åsikter.

Jag har förstått att det finns mycket bråk på vissa skolor. Det måste ju stävjas - men angrip rätt problem.

#12

Fick han inte ha sin t-shirt med texten Sweden på sig i skolan??

Vem skulle det vara stötande för?? Som du säger, vi bor ju i Sverige!! Har det gått så långt att vi ska skämmas för vårt land för andra invandrargrupper eller vad 17 är det frågan om? Överklagade du inte? Var det lärarens åsikter eller skolans s.k policy?

Det är sådant här som gör en så f*d..

//CarlS

15

Förmodligen var anledningen till att han inte fick ha t-shirten på sig är för att vi har låtit nynasister sno den. Anledningen till att varför personen inte fick ha på sig t-shirt med texten "sweden" på är förmodligen för att det används av nynasistiska band som använder vikingar och allehanda fornnordiska symboler för att sälja sitt hat. De heter bland annat:

Asa, Bärsärkarna, Bridia wotan, Enhärjarna, Germania och sorgligt nog även Saga.

Ja, om våran flagga och vårat namn enbart förknippas med rasistiska idioter så får vi nog skämmas.

#16

Så vanliga "hyggliga Svenskar" ska inte få bära t-shirts eller tröjor med "Sweden", "Sverige" eller Svenska flaggan för att då accossieras man med en nasist??

Det är ju att ge efter för nasistiska grupper då. Själv har jag flera tröjor med "Sverige" på och de bär jag stolt eftersom jag älskar mitt land. Tänker inte "vika" ner mig för vad andra tycker. Det är för 17 en Svensks rättighet att få bära en tröja med texten Sweden, Sverige eller den Svenska flaggan!! Eller ska vi sluta flagga också?

#17 exakt, ska tre kronor också sluta bära blå-gult vid en match?

nä, jag har sagt åt min son att han VISST får ha den, men han vågar inte eftersom den läraren sagt så

Vad knepigt det blir vid fotbolls-VM framöver när var och varannan svensk går i blå-gult och målar sig i ansiktet…

#19  ja, det blir det ju…

äh, vad fasen!! man ska väl kunna vara glada över att få vara svensk om man vill!!! Huvudsaken man även respekterar människor från andra länder

17

Jag har inte sagt att jag tycker så , jag sa att det förmodligen var så som läraren resonerade.

Jag tycker det är korkat att skänka bort våran flagga till rasister och nynasister. Jag skulle gärna se att fler använd våran flagga i possitiva sammanhang. Men tyvärr är det ju nästan bara när nynasister demonsterar på stan som man ser att någon viftar med den för glatta livet.

Ingen symbol bör få stjälas av nynasister.

#21 vem har skänkt den? de har väl snarare snott den!

tyvärr kan man nog inte förbjuda dom att bära svenska flaggan heller

21

Vi har skänkt den. Vi vanliga svenskar (med det menar jag personer som inte är rasister) använder ju inte flaggan alls nästan. I både Norge och Danmark används flaggan i mycket större utsträckning än vad den gör här.

#23 därför att om man använder den mer så blir man också kallad rasist

#21 Ditt resonemang håller inte zzaga. Först säger du att nynazister "snott" svenska flaggan, sen att vi gett bort den och sist att vi "vanliga" svenskar inte använt den som vi borde.

När nu Jen´s son gör det blir han ju genast motarbetad. Vilket bättre sätt finns att motverka detta om inte att "vanligt" folk börjar använda den?

25

Tycker du att vi använder den då? När gör du det själv? Om vi inte använder den så blir den ju bara mer och mer förknippad med nynasister hela tiden.

Jag fattar inte ditt sista resonemang alls? Jag har inte sagt att vanliga svensonss inte ska använda flaggan. Varför tror du det?

Vad tycker du själv att vi ska göra, du bara klankar ner på allt jag säger. Vad har du själv för förslag till förbättring?

Jag tycker inte att vi kan skylla oss själva för att svenska flaggan används i det syftet. Det som är illa är möjligtvis att man på olika håll i landet väljer att inte sjunga nationalsången på skolavslutniningen eller hissar svenska flaggan med rädsla för att betraktas som främlingsfientlig eller rasist. Då späder vi ju själva på myten om att det är en nazistsymbol.

Jag sjunger nationalsången, firar nationaldagen, klär mig i gul-blått under fotbolls-VM, flaggar när någon fyller år och skulle helt klart ta mig ett snack med den där läraren som sa så till Jen´s son om jag hade möjlighet.

#27

Bra skrivet Skogskatten! Håller med dig fullständigt!

# 25 Jag tycker att zzagas resonemang håller ganska bra i # 16 säger hon att VI har låtit nynazister "sno" den. Inte som du säger i #25 att nynazister snott den. Det är stor skillnad Skogskatten.

Vi har skänkt bort den svenska flaggan instämmer helt med zzaga. Vår rädsla för att framstå som främlingsfientliga har gjort så att många inte vågar använda vår flagga och vara stolt över den

Alltså har vi själva skänkt bort den.

#29

I så fall bor det en nasist i varje stuga här i min by. Här flaggar så gott som alla som har en flaggstång på flaggdagar…

Och ni får tala för er själva du och zzaga. Jag har inte och tänker inte skänka bort vår kära Svenska fana till några nasister eller andra gupper för den delen som parisiterar på vårt kära gulblå KORS!

#29 I så fall bör vi ta den tillbaka genom det jag beskriver i #27. För visst vill vi väl kunna fira vår nationaldag och sjunga vår nationalsång utan att bli betraktade som rasister? Visst måste man kunna låta sitt barn ha en söt sverigetröja på sig utan att detta lilla oskyldiga barn skall bli betraktad som främlingsfientlig?

Det är i alla fall min åsikt och jag hoppas att alla olika nationaliteter i Sverige känner likadant. Man måste få lov att vara stolt över sitt land eller sitt ursprung. Det tror jag öppnar många dörrar, om alla börjar att känna så.

#29 Vilka är "vi"?

Jag har då inte skänkt bort någon flagga. Jag flaggar ofta - med såväl flagga som vimpel.

Visst har rasister försökt "lägga beslag" på flaggan. Bästa sättet att hindra dem är att "vi andra" använder den ännu mer.

# 31 Instämmer Skogskatten  Vi bör ta tillbaka den!!!!

# 32 Om du inte utgår ifrån dig själv så förstår du vad jag menar.

# 30 Likaså du Carl ta och läs igenom vad jag skrev och andas grabbar! Vi menar ju samma sak:)

#34 Nej, jag förstår inte vad du menar - igen!   ;-)

Jag kan hålla med om att de som förbjuder ungar att ha svenska tröjor, eller inte vill hissa flaggan på skolavslutningar, eller inte vill sjunga nationalsången - att dessa människor ger vår nationalitet till rasister.

Men det är ju ändå ett fåtal människor. Sådana beskriver jag som "dem" - de är inte "vi".

Den här tråden fattar jag inte visten med alls.

Alla är väl överrens om att alla bör använda flagga offtare? Att vi inte vill att nynasister ska använda den som deras symbol? Att det ska vara ok att ha en tröja där det står "sverige" på?

#36 Japp! :)

Då bör vi också se till att tala med människor som av någon anledning anser detta vara fel. Ju mindre ursprungssvenskar känner att de får visa sig stolta över Sverige ju mer kommer detta att öka motsättningarna mot invandrare och öka främlingsfientligheten.

Men, åter till ämnet, svenska flaggan kan pga detta tyvärr ses som en "politisk" symbol då man förknippar det med rasism. Jag tycker dock ändå att detta ska få vara ok i skolan - men inte i vården.

#37 Protest!

Den svenska flaggan får inte förknippas med rasism!!! Självklart är den inte heller någon politisk symbol - den är en nationell symbol.

På svenska militära uniformer finns en svensk flagga. Det har självklart ingen politisk eller rasistisk laddning!

Om en sjuksköterska har en svensk flagga är det inte heller någon rasistisk eller politisk symbol.

#38 Med anledning av den förda diskussionen kring sonens sverigetröja anser jag att en svenskflagga-pin visst kan ses som en rasistisk symbol. (av vissa människor)

Jag skulle dock inte reagera så och tycker självklart inte personligen att den har vare sig politisk eller rasistisk laddning.

#39 Det är då det börjar bli farligt - då vi tycker att en flagga "kan ses som en rasistisk symbol. (av vissa människor)".

Det tycker jag är att acceptera "stölden" av flaggan.

Jag kommer aldrig att acceptera möjligheten att bli "misstänksam" mot en människa som använder en svensk flagga.

Det har tyvärr redan hänt med den skånska flaggan. Den har blivit så intimt förknippad med Skånepartiet att jag inte kan tänka mig att använda den (och jag blir misstänksam mot de som använder den). Djupt tragiskt och något som under inga omständigheter får ske med den svenska flaggan.

#40 Absolut, jag håller fullständigt med dig. Personligen blir jag inte heller misstänksam - men jag drar paralellen till tröjan. Uppenbarligen finns det folk som blir det. ¨

#5 Rotary och frimurarna är slutna sällskap, visst. Men jag vet inte om jag tycker att så många kyrkor är öppna och demokratiska heller. Att ha en pin med påven tycker jag är minst lika fel/rätt som att ha en med rotarysymbolen på.

Sedan kan det bli lite dubbelmoral om man tillåter elever och lärare att vare med i tex rotary eller någon kyrka men förbjuder dem att visa det med hjälp av pins eller dyl.

Jag vågar inte använda svenska flaggan på kläder, inte i denna staden. Eller jo, om jag inte ska ut. Här kan man bli nedslagen, eftersom man lätt räknas som nazist/rasist om man visar att man är svensk.

Hemma flaggar vi vid högtider. Den används flitigt.

Och att skolorna förbjuder elever att gå till kyrkan, sjunga nationalsången, samt vissa psalmer, för att det kan ses som stötande av invandrarna, är fruktansvärt och det måste man göra ngt åt! Vi bor i Sverige och det finns fortfarande vissa svenskar som vill ha Sverige som Sverige. Människor i detta landet mesar alldeles för mkt med de nya svenskarna och glömmer de gammla.

#43 Jag tror inte rädslan för svenska flaggor, nationalsånger osv är ett svar på någon önskan från invandrare, eller att de skulle se det som stötande.

Det hela beror på att det finns grupper av svenskar som använder svenska flaggan som symbol för en vidrig tro på att det går att göra om vårt land till något slags etniskt och kulturellt ensat land som saknar förebild.

De invandrare jag träffar är ofta själva nationalistiska och tycker det är självklart att svenskar är det.

"Jag tror inte rädslan för svenska flaggor, nationalsånger osv är ett svar på någon önskan från invandrare, eller att de skulle se det som stötande."

Det spelar väl ingen roll vad du tror? Jag ser det nästintill var dag.
De ser det som stötande. Man får skällsord efter sig och värst så får man stryk.

Och detta är ju för att så många rasister använder flaggan och torshammare o fel syfte.

För hammaren kan man inte heller använda idag.

#45 Ja, jag förstår ju att invandrare känner sig kränkta av rasister, sverigedemokrater och liknande.

Fortfarande tror jag inte dessa märkliga beslut av rektorer och andra har med invandrares önskan att göra - utan med rädslan att uppfattas som t.ex Sverigedemokrat.

Jag har aldrig mött någon invandrare som reagerat mot vanliga svenskars nationalism. Vilket naturligtvis inte innebär att det inte kan finnas någonstans.

Sverigedemokrater har inte som vana att dölja sitt parti och sin åsikt.

#47 Den kommentaren förstod jag inte.

Nazism is forbidden, it's ok, it killed a lot of innocent people.

Why isn't the communism forbidden since it has killed and still kills a lot of innocent people too???

And the catolic church also killed a lot of innocent people and it's not forbidden… shouldn't be???

#49 förmodligen för att nationalsocialisterna rent allmänt ville utrota samtliga människor med viss hudfärg eller etnisk bakgrund eller "sjukdomar". Kommunisterna (och religionen) var bara emot de individer som vågar tänka fritt och vara kritiska, motsträviga och vägrade inpassa sig i ledet.

Inga bra ursäkter/förklaringar, jag vet, men ett par av mina tankar…

Yeah, Precis, really very bad excuse, friend…

To kill because of the skin or because of the thoughts, both are terrible, I don't see diference because in both cases someone is forcing an opinion, a point of view.

And still, the nazists killed around 6 mil.; the communists only in Sov.Union killed around 20 mil.!!! Put together with China, Camboja, Cuba… where else???

And the catolic church??? I'll research about how many it killed…

#51 Im not saying that killing a person for his/hers ideas is better/worse then for genetic reasons.
You should try and spend your time on something productive instead, we all know that it is terrible to kill for any reason.
And its such large numbers of victims that it becomes abstract, so we can't grasp how many it is throughout history.
(The number of American soldiers killed in action in Iraq is now larger than all of the victims in the attacs in september 11th 2000.)

Det är en omöjlig uppgift att utse "rättvist" eller "rimligt dödande"…

Ändå tror jag att de flesta reagerar starkare mot ren "utrotning av människor" än man gör mot dödsfall som en följd av konflikt. Det finns fler fall där önskan om att skapa "rena områden" fått liknande följder som de fick i nazityskland, men antalen var så ofattbart stora där.

Det är nog därför som nazisternas gärningar sticker ut och kan anses sakna motstycke…

Det är också därför som det får åtminstone mig att känna stort obehag då nya rörelser börjar prata om en önskan att skapa "rena områden". Det är mindre intressant om man skyller på ras, religion, kultur eller etnicitet. Det är själva tron på att en grupp människor har rätt att peka ut andra grupper som oönskade…

Precis, I didn't meaning you said that, I just agreed with you and said my opinion to justify why I agreed it was a bad excuse… nothing else…

To get knowledge always is produtive in my opinion, doesn't metter about what. 

Ah, Bush is other who is a killer and this number will be in History also.

Anders

I'm sorry to ask you but I couldn't understand you. Could you please translate this last post to english?… thx

#53 It is a general statement. Not directed to you..

Anders

Ok, I just wanted to read… shame on me…

Things like this happen when you don't learn the language and all the speaches about integration of immigrants become empty because the truth is that the language is the first step for integration and it's responsability of the immigrant to learn…

I'll ask my son to translate…

"To get knowledge always is produtive in my opinion, doesn't matter about what. "

But it is not so important to do research in old stuff about who killed how many throughout history. The most important thing is to learn new things, that could help people and spread information to prevent similar acts and mistakes.
to create and spread things like these maybe: coexistence.art.museum

Thanks, Precis, I'll look.

But if numbers of killed people are not so important, then I don't understand why the nazism is forbidden or why you compared the deaths in Iraq to 11.09 in USA.

Any way, I think it's interesting to know the numbers for, for exemple, understanding that the comunism has killed much, much more that nazism and it's, at least, a contradition to forbid one and allow the othe other, the same about catolic church… only if it's convenient to hide the numbers not to show how much cruel they all are.

the number i quoted is just something I read on the news, i didn't have to research it. I meant that it is waste of time for you to dig so deep into things that the Pope and the Opus Dei clearly doesn't want to talk about.
Prioritera din tid och gör effektivt nyttigheter framåt istället. Det är tillräckligt många som gräver ner sig i statistik och fakta ner i minsta detalj.

Precis

Things can look very beautiful on the surface and be extremly bad if you go deep like in the comunism, for exemple, that only reading lightly about what it seems to want to the world it sounds very nice, going deep to understand how it wants to reach its goals you disclose it's as much cruel as nazism and again the same about the catolic church, but you just disclose this fact going deeply in the details which so many people want to hide.

Surprise me that you are telling me now not to go deep in facts and details after telling me in other topic: 'If one of your objections is that the leaders look like men, I think you are judging the book by its covers…'

Yeah, I don't make my mind looking the cover of books… and I prefer to disclose exectly what is hiden because that is the most important truth for sure…

Vilket fasligt jobb Hanna måste haft med att radera alla sina inlägg…

#60 since you misinterpret almost everything (both in swedish and in english) it is very difficult to communicate with you…

Precis

Yeah, yeah… I have said before: when the arguments end, the discredit of the person starts… now I don't understand what you write and I am the reason to be difficult to communicate with… Interesting…

But it's ok and we are 'combined'…