Jag jobbar väldigt nära en invandrare (man) jag kan inte känna att han på något sätt skiljer sig från svenska män och att jag kulle var mindre värd för att jag är kvinna det finns inte på denna planeten.

När ni började jobba ihop så var han överdrivet rädd om mig men det var för att jag har reumatism och han inte ville att jag skulle få ont. Nu är vi bara två kompisar som tar i lika mycket båda två när det berhövs, och kul har vi ihop också

Alla som dömer folk efter färgen på huden och från vilket land dom kommer, är i mina ögon lika dåliga som en rasist - även om man kanske inte kan använda ordet rasist för dom. Eller så kan man det…

Jag pratar självklart inte om alla.
Alla svenskar är inte rasister, precis som att alla invandrare inte är det.

Men tydligen ser folk det som en värre sak då svenskar är rasister. Jag tycker att det är samma sak. Svensk rasism och rasism mot svensken.

Dessutom tycker jag det är bättre att fördoma ett beteende än att generalisera och peka ut en grupp individer som skyldiga.

Klart man kan kalla dem rasister. Precis som svensken.

Nu är det ju så här i världen att en del är rasister, oavsett varifrån de kommer. Det är inte något som är bara för oss "vitingar". I alla länder finns det fördomar av alla de slag. Det finns fördomar p g a hudfärg, religion, ekonomi och massor av andra orsaker. Det är lika illa vem som än slår ner på andra. Spelar ingen roll om det är en svensk eller någon från ett annat land.

Vi svenskar är också rätt duktiga på att vara otroligt fördomsfulla när vi befinner oss i andra länder. Även om vi bor där. Precis som en del invandrare gör mot oss svenskar när de bor här. Tror det beror på mänskligheten och dess dumhet snarare än på varifrån vi kommer.

PC ideas of creating victims as if the victims never could become the offenders and lately the ex-victims have learned to take advantage on this confortable position against the ex-offenders.

I've seen situations where the immigrant makes a drama shouting 'racist' to a swedish, but most behaves very nicely against other immigrant because they know it would be very hard to accuse other immigrant of racism.

Also, look at immigrant restaurants/stores/markets how litle swedishes are working in those places and then usually there is a drama that swedish people should give work to immigrants. Why if the immigrants open business only to their own people???

Many are using this to intimidate swedish people to shut up and just accept everything .

#0 Varför ska man diskutera huruvida grupper är rasistiska?

Rasism är obehagligt och bör kritsieras och motarbetas - det är alltså rasismen det är fel på - inte svenskar eller andra grupper.

Det här indelandet av folk i grupper med olika behandlingar tycker jag inte om.

Jag startade tråden eftersom jag vill veta om folk anser det vara lika hemskt då invandrare är rasistiska mot svenskar, som tvärt om.

Om du inte gillar den indelningen jag gör, behöver du ju inte skriva i tråden? för det är frågan jag ville ha svar på.

#9 Du har ju fått många svar!

Svaret från mig - om du verkligen inte förstod det - är att rasism självklart är lika obehaglig oavsett vem som företräder den.

Jo tack ,jag vet att jag fått många svar ;) Tack att du berättade det i fall att.

Jag har ingenstans sagt att det är fel på ngn, så varför du skriver som du gör vet jag inte. Lika så att du känner dig tvungen att säga att du inte gillar indelningar.
Nu är det faktiskt så att det finns invandrare och svenskar.

#11 Ja, precis det finns invandrare och svenskar - dvs väldigt många är både och.

(Om man nu inte ska använda sd-definitionen. Då finns det knappt svenskar…)

Du väljer själv vilken defination du vill använda dig av.

#12

There is immigrant with swedish citizenship which is very different of BEING swedish.

I'm immigrant with swedish citizenship. My child, because of the age, will say she is swedish some day in the future when she is living here longer than she lived in Brasil, but I'll NEVER have this time to get to BE swedish because of my age. That is a fact and there is no document which can change this.

Don't dream that every/all immigrants think about the best to Sweden, many of the immigrants just think about the best to themselves and to get as mach advantages as possible because many of them know they just can go back to their countries if things go worse here than there.

I don't know why it repeated several times.

#7. En stor anledning att inte många svenskar är anställda i affärer och dylikt som ägs av utlänningar är, tror jag, att de flesta svenskar aldrig i livet skulle jobba så många timmar och så hårt som många av utlänningarna gör. Finns inte en chans. Ofta, enligt min erfarenhet, ägs dessa affärer och restuaranter av familjen. D v s att familjen och släkten jobbar där, till låga löner och som sagt i många timmar. Jag tror inte det bara beror på att vi är diskriminerade som svenskar.

Det finns alldeles en säkert en orsak till att dessa små affärer och alla pizzerior finns. Det må ju finnas en efterfrågan för att de ska kunna finnas i så stor utsträckning.

Att skrika rasist i tid och otid är ett oskick. Där håller jag med dig Deia. Blir väldigt irriterad på en del som tar till det ordet bara för att man har en avvikande åsikt och jag struntar fullkomligt i om någon från ett annat land anser mig vara rasist p g a att jag inte tycker som just den personen. Jag fick en gång t o m höra att jag var rasist bara för att jag inte ville dansa. Då blev jag riktigt sur ska jag säga. Jag anser det vara min fulla rätt att dansa när jag känner för det, oavsett vem som bjuder upp.

Jag antar att när man skriver svensk och utlänning så gör man det för att på något vis kunna förklara vad man menar. Man blir alltid uppdelad i grupper, på ett eller annat sätt. Man skriver ju t ex arbetarklass och överklass. Det är ju ord som egentligen inte är aktuella i dag på samma vis, men det visar ju vad man menar och alla kan förstå frågan. Därför tycker jag inte att det gör så mycket att Hera delar upp sin fråga som hon gör.

Som sagt, det är lika illa vem som än är rasist. Det är inte bara svensken som är rasist mot en som kommer från ett annat land. I t ex Japan, Kina, Latinamerika, Afrika eller ta vilket land som helst, så är det likadant. Där är man minst lika rasistiska. En svart kan tycka att man inte är tillsammans med en vit. En Japan tycker inte att man gifter sig med en västerlänning och en rik sydamerikan tycker inte att man umgås med den lägre klassen. En lite mer ljushudad latinamerikan anser att en svart latinamerikan är mindre värd osv osv. Det förekommer överallt i hela världen och är inget specifikt för Sverige.

#17

…att de flesta svenskar aldrig i livet skulle jobba så många timmar och så hårt som många av utlänningarna gör. Finns inte en chans.

Where did you get this idea about swedish people from??? Some immigrants work very hard, specially, some especific groups are well known, not only here, for being very serious and good workers, but it's not fair to say that most of swedishes wouldn't work so hard also.

For what I know about swedish History and what I've seen here, to work hard is part of swedish culture, it's just to look the country and think that it was a poor country only around 100 years ago and look the countries in Latin Amerika, f.ex., Brasil is almost 200 y.o. and couldn't develope because of our culture.

Snälla Deia, jag är svensk och har växt upp här och känner en mängd svenskar sen barnsben. Vi tar inte alls vilka jobb som helst, det vet jag av erfarenhet. Finns många svenskar som anser att vissa jobb är för "låga" och dåligt betalda för att de ska utföra dem. De anser på fullaste allvar att sådana jobb kan utlänningarna ta. Därmot säger jag inte alls att ALLA svenskar tänker så. Det är inte alls vanligt att vi skulle jobba så hårt som många utlänningar gör när de driver sina små affärer (oftast familjevis) och till låg lön. Jobbar vi över så ska vi ha ersättning för det, om det så bara rör sig om 15 minuter. Tar vi kortare lunch ska vi ha betalt för det osv. Det hör jag dagligen på mitt jobb. Sen är det inte lika noga om lunchen blir en halvtimme åt andra hållet, alltså längre.

Genom historian har vi jobbat hårt. Precis som andra länder. Vi var så gott som livegna och hade ingenting att säga till om. Nu mer har vi många rättigheter och de rättigheterna använder vi oss av, var säker på det. Därmed säger jag inte att vi är en hög lata människor som arbetsvägrar. Långt i från, vi jobbar hårt och seriöst, men vi jobbar inte till vilket pris som helst.

Du får det att låta som jag säger att vi svenskar är sämre än andra människor. Det säger jag inte alls. Vi är varken sämre eller bättre än någon annan.

Jag håller inte med dig blombuketten. Min erfarenhet av svensken är att denne jobbar hårt, länge och inte kräver betalda raster. Beror kanske på yrke och på umgängeskrets.

Alla svenskar som har egna företag måste ju jobba precis lika mycket som invandrarna. Och nog finns det många svenska egna företagare :)

Jag tror det handlar om personen, inte var ifrån man kommer som avgör hur mycket man är berädd att offra för jobbet och sig själv.

#17 de flesta svenskar aldrig i livet skulle jobba så många timmar och så hårt som många av utlänningarna gör. Finns inte en chans. Ofta, enligt min erfarenhet, ägs dessa affärer och restuaranter av familjen. D v s att familjen och släkten jobbar där, till låga löner och som sagt i många timmar.

#19 Jobbar vi över så ska vi ha ersättning för det, om det så bara rör sig om 15 minuter. Tar vi kortare lunch ska vi ha betalt för det osv. Det hör jag dagligen på mitt jobb. Sen är det inte lika noga om lunchen blir en halvtimme åt andra hållet, alltså längre.

Du jämför egenföretagare med anställda. Det tycker jag inte är en rättvis jämförelse. Vi är själva egenföretagare i min familj och jag vet med all säkerhet att det inte är en dans på rosor om man har eget företag. Och det borde gälla alla oavsett ursprung.

Och hur många är det inte på en vanlig svensk arbetsplats som har drömmar om att starta upp något, vara självständiga, sin egen chef etc. Men hur många gör det? Trygghetsknarkare är ett uttryck jag hört om den typen av människor.

Jag har tagit en hel drös olika typer av jobb, och är man t.ex. student så kan man inte vara kräsen. Sen kanske det är fördelat olika, så att utlänningarna tar/får städjobben och de som har bättre språk kan ta telefonsäljarjobben.

#14 Om dina favoriter (sd) kommer till makten kommer din dotter aldrig att bli svensk. Istället kommer hon att uppmuntras att "återvandra". Hur övertygande dena uppmuntran kan bli vet vi ännu inget om. Jag hoppas vi kan få förbli i den ovissheten…

Kul, skulle vilja komma till de arbetsplatser som har en sån snäll personal. Jag är rätt gammal och har jobbat runt 35 år och jag har inte den erfarenheten. Personal har varit väldigt noga med att få den betalning de ska ha, inklusive inarbetad lunch.

Ja, det är sant att småföretagarna jobbar hårt för att få det att gå runt. Det vet jag. Men nu svarade jag på Deias inlägg där hon skrev att svenskar inte arbetar i de affärer och reasturanter som ägs av utlänningar. Jag påståd aldrig att det inte finns hårt arbetande svenskar, för det vet jag självklart att det gör. Vi är ett arbetande folk. Däremot är vi mycket medvetna om våra rättigheter som anställda och vi lever efter det. Jag känner också 2 stycken svenskar (ja, det är ett litet antal) som varit anställda på pizzerior och de har slutat efter mycket kort tid med motiveringen att det varit alldeles för mycket jobb till liten lön och för långa arbetsdagar. Har också träffat på en hel del som inte velat jobba där jag jobbar (inom vården) för att det är för slitsamt och alldeles för lite betalt och dessutom mycket obekväm arbetstid. Inte alls ovanligt ska jag säga.

Jag tycker det är dags att människor slutar dela upp allt och sätta ettiketter på varann. Vi och de är en illusion.

Människan är nog inte så avancerad och intelligent när det väl kommer till kritan. Intelligens handlar ju inte bara om kunskap, utan även bl.a. visdom och empati. IQ, SQ och EQ.

#23 Jag uppskattar dina väldigt jordnära kommentarer. Mindre  teorier, mer erfarenheter. Själv har jag alldeles för lätt att teoretiisera…

#24 En viktig faktor som styr människan tror jag är motivation. Medvetet eller omedvetet tror jag att man väger insats mot utfall.

#25 Jag förstår inte din kommentar i samband med mitt inlägg.

#21. Som jag skrev i inlägget ovan så jämför jag inte egenföretagare med anställda. Jag skriver om anställd personal. Jag vet att man som småföretagare har det jobbigt. Min pappa var en sådan i många årl. Han hade även anställda och det är alltså själva personalen jag skriver om. Förstår inte varifrån du och Hera får det jag skriver till att egenföretagare inte jobbar???????

Den utlänning som äger en affär eller en pizzeria har ju också anställda. Deia skrev (som sagt) att där var det diskriminering p g a att inga svenskar (knappt) jobbar där. Då svarade jag att det inte finns många svenskar som skulle jobba den tid och till den lön som utlänningarna själva gör (ofta inom familjen). Vet inte om jag är en udda svensk som bara känner udda svenskar, men jag vet hur snacket går bland oss svenskar och hur vi anser att vissa jobb kan utlänningarna ta för att vi anser det vara lågt betalt och dåliga jobb. Det har jag hört i många år bland olika människor och det tror jag de flesta andra är medvetna om. Inget nytt alltså.

Återigen, jag har aldrig påstått att vi svenskar inte jobbar, tvärtom. Vi har alltid jobbat och jobbar hårt. Vi är uppfostrade (i alla fall min generation och äldre) att anse att jobbet går före allt annat. Det jag påstår är att vi är mycket medvetna om våra rättigheter och lever därefter. Jag har också jobbat på många olika ställen inom många olika sektioner med olika typ av jobb, och har alltid förundrats över att så många anser det vara jätteviktigt att t ex ha betalt för att de missar en bit av lunchen, medan de inte alls reagerar om de tar längre lunch. Själv anser jag att ska jag ha betalt för kortare lunch så har arbetsgivaren rätt att dra av om jag tar längre lunch……..om ni hänger med i resonemanget. Eller låta udda vara jämt.

"Det är inte alls vanligt att vi skulle jobba så hårt som många utlänningar gör när de driver sina små affärer (oftast familjevis) och till låg lön."

Det här kan man ju tolka som så-.

#27 jag förstod vad du menade i inlägg #23 och jag måste ha missat den delen i Deias inlägg.

Ja, det blir så här när man skriver. Det är rätt lätt att tolka fel. Det är lättare när man sitter och pratar med varandra för då har man ögonkontakt och kroppsspråket att se till. Sen kan man lättare fråga direkt om man undrar. Fast egentligen går det ju ganska bra ändå, även det blir fel emellanåt .

Så sant så!

#22

No problem to go back home, my child would be the same person here, there or some where else. Listen, to be immigrant is nothing to be ashame of, I don't need to be/feel swedish to have my value, to be who I am, to be proud of myself and that I built, it isn't a document that gives me my value and my pride.

To be immigrant here is a fact as to be brazilian as to be myself anyway. I don't understand this drama about being immigrant, it's like then you became a victim and nobody can say a word about you background that should be forgotten.

There is no problem and also is a fact, nobody can change this, that there are swedishes and immmigrants. Some immigrants have swedish citizenship. Some immigrants maybe will be swedish if really integrate and assimilate swedish culture. And still this fact doesn't make any difference to who the immigrant or the swedish is as a person, as a human.

Do you treat the same way a swedish worker/serious/responsible and a lazy/dishonest/bad swedish??? I guess not. Why should you be more tolerant to an immigrant???

That is a question of survival to Sweden and survival with a good quality level because people work and pay high taxes here, they deserve to have as good as they pay for because the bad quality of public services today together with this mentality of assistencialism and young people seeing the advantages of just enjoying life with social contribuitions can't be supported for a long time. There is no country that can afford to have so many people needing contribuitions and using the public services without paying taxes and that is the way Sweden is going to.

If Sweden continues giving so much money to other countries and still recieving so many immigrants needing contribuitions plus the costs to use the public services as health care and schools(and more the special demandings), it will arrive a day when Sweden will need help also or, at least, will not be able to help anymore. How that could be wise, useful to anybody, swedish or not, to kill the golden eggs chicken???

#19

My experiense here has showed swedish businessmen working like horses for 15 to 18 hs/DAY, including weekends.

About jobs, what happens it's that many immigrants don't reach the same level of education/qualification as a swedish, even to speak swedish as well as a swedish, and have to work in family business (and look that there also they get low salary, even the family doesn't pay better just because!!!), many don't reach a good level to be in the competition of the job market.

I've seen swedishes working as house cleaner (I had a swedish woman cleaning my house here!!!), trash truck driver, street cleaner and others manual works also as I've seen immigrants working in 'office' jobs.  

And the immigrants have the same work rights, I don't think they are not payed as well as a swedish for the same work.

That about swedishes don't want to make 'low' work, listen, I studied and worked hard to build a very good level of life in Brasil and there I didn't want to make some kind of works anymore, I did while I needed as I would do again if I need again here or there.

#34. Så bra att du kan tänka dig ta vilket jobb som helst. Du kan säga vad du vill, jag vet att många svenskar inte alls sänker sig till att ta vilket jobb som helst……med eller utan utbildning. Många ratar jobb p g a att de anser att det är för lite betalt. Min erfarenhet är lång……skulle tro att den är längre än din tid i Sverige. Jag vet "by fact" att många inte tar t ex vårdjobben just p g a det jag ovan angivit. I somras t ex höll vi ordinarie på att få jobba extra på våran semester för att ingen ville jobba. Efter mycket hårt slit från våran chef så lyckades hon få ihop tillräckligt med folk så vi kunde få våran semester. Det kom en hel del och lärdes in på arbetet och de hoppade av snabbt då de ansåg att jobbet var för "smutsigt" och dåligt betalt samt obekväm arbetstid. Samtliga var svenskar. Ett exempel bara, sådant händer rätt ofta kan jag berätta.

Jag har ju inte direkt påstått att inte en utlänning får "bra" jobb. Självklart händer det också. Speciellt nu när så många är i tredje generation i detta land. Läkare som kommer utomlands ifrån har ju äntligen börjat få jobb som läkare här. Förut fick de flesta på sin höjd arbeta som vårdbiträde eller med stor ynnest, som undersköterska. Har genom tiderna känt en del väl utbildade folk från andra länder, mest latinamerika, och de har baske mig fått slita hårt för att överhuvudtaget få jobb.  

Självklart finns det svenskar som städar hemma hos andra. Oftast från städfirmor och ofta från egenhändigt startade sådana med några anställda. De (vad jag vet) tjänar nu inte så dåligt. Det finns alltid undantag som bekräftar regeln. Något annat har jag inte sagt.

Vet du, jag kan också jobba 15 timmar, vilket också händer p g a mitt schema och jag är ingen affärsman. Det är ingen konst alls, men jag tar betalt för det och får så också. Varenda timme jag jobbar över och varenda timme jag jobbar helg, kväll och sådant så tjänar jag extra. Vi har en speciell "modell" där jag jobbar, vilket gör att varenda inarbetad extratimme, helg, kvällar och nätter ger oss samma antal timmar i en "timbank". Där kan jag samla på mig massor med timmar och varje timme ger mig 100:-. Bara förra lönen gav mig 3000:- netto samt att jag inte har tömt min timbank utan ligger många timmar plus. Alltså, inget problem alls att jobba ändan av sig. Jag skulle inte göra detsamma om jag inte fick tillräckligt betalt för det, utom om jag var egen företagare.

#35

i didn't doubt your experience here, of course not, I just said what I have seen here. Nothing else.

Jag skulle inte göra detsamma om jag inte fick tillräckligt betalt för det, utom om jag var egen företagare.

As the immigrants wouldn't make also…

Nja, jag har ju sett en mängd utlänningar ta just de sämsta och lägst betalda jobben bara för att få jobba. De allra flesta jag känt faktiskt. Sen finns det självklart en del som inte alls vill jobba, men det finns det bland oss svenskar också. En del människor resonerar så att om det bara finns en chans att slippa undan så tar man den. Här håller jag med Anders, man bör inte indela folk i grupper som att en svensk gör si och en utlänning gör så. Hellre säga att människan gör si eller så, oavsett.

#37

Ok, then let's say that 'as most of the immigrants wouldn't make also'…

Since you said '…att de flesta svenskar aldrig i livet skulle jobba så många timmar och så hårt som många av utlänningarna gör. Finns inte en chans.'…

…man bör inte indela folk i grupper som att en svensk gör si och en utlänning gör så.

Why not??? Could you, please, explain this better???

Jag har för mig att vi hade en sträng där många av sajtens skribenter inte kunde tänka sig ett vårdjobb…

#39. Ja, den tråden kommer jag också ihåg. Där var en del av argumenten "kiss- och bajs" och sådant smått och gott.

#38. Why not??? Could you, please, explain this better??? Ska försöka Deia. I min värld så är människan just människa. Oavsett var den kommer i från. Alla länder har invånare som jobbar och försörjer sig, om de bara kan. Alla länder har invånare som tar varje chans att slippa undan all typ av fysiskt arbete. Innvånare som lever på andra (parasiter). Om det i ett land inte finns A-kassa, socialbidrag o d så lever parasiten på andra, t ex sin familj som då får försörja denne person. Varje land har problem med kriminalitet……även många svenskar sitter i fängelse…..inte bara i Sverige utan också utomlands. Jag kan inte dela upp människan i en grupp invandrare som är på ett speciellt vis och en grupp svenskar som är på ett annat vis. Det finns bra och dåliga människor överallt. Sverige har en hel dröse med invandrare som lever ett fullgott liv här och betalar sin skatt och sköter sig.

Det är alltid lätt att vinkla problem så att ögonen tittar åt ett annat håll än det verkliga. Skulle vi till exempel sparka ut varenda utlänning i hela Sverige så skulle det fortfarande finnas samma problem, skillnaden är då bara att vi inte kan skylla invandringen för dessa. Vi blir då tvungna att skylla på oss själva. Då skulle det uppstå en ny gruppering……bättre och sämre sortens svensk.

#26 Inte jag heller…  ;-)

Det var nog bara min egen association…

#40

I'm sorry to tell you that your world doesn't exist and never will.

First because it's from human nature to join in groups according to their similarities wich make easier to live in group. Different animals join in differents groups. We are animals and we are different: the brazilian animals learn and live in a very different way of swedish animals. Then we join and we make nations with especific caracteristics.

If we all are just humans in this way you say, then we all should have the very same development, very same level of life quality and some kind of immigrants wouldn't exist, for exemple, it wouldn't exist immigrants escaping from their countries because everywhere in the world would be as much good to live as in Sweden or France or UK or Latin America or Afrika or Asian. And that just doesn't exist, it's fact, it's the reality.Second, it would be very unfair if it existed because it's not fair that a Nation with a culture of good moral values like Sweden, for exemple, builds itself with big efforts of its people to just open the borders to some other people who just don't want commitment, just don't share its culture of good moral values which base life on hard work, honesty, responsability and respect among others to come and just enjoy, use and abuse what already is built or even worse to destroy that many times.

Skulle vi till exempel sparka ut varenda utlänning i hela Sverige så skulle det fortfarande finnas samma problem

Interesting you said that above because then it's much worse the situation and the control of the kind of immigrants who are coming here really must be harder since Sweden already has its own problems born here, it shouldn't import more problems.

I'm not saying and never said that all swedishes are perfect angels and I even couldn't say all the immigrants are bad or I would be including myself. What I say and defend it's to preserve Sweden to those people (swedishes and immigrants) who really want to build a better place, a better life based on good moral values.

Don't you lock the doors in your house to protect you, your family and your things??? Are you not carefull about who you invite to go in your house, who you get friendship with??? Would you just let strangers go in and live there without watching them, whitout wanting to know what their intentions are, without demanding them commitment with the best for the house??? Wouldn't you demand work, respect, responsability from them for living in your house???

And I defend that because I come from a country which was wonderful only 25/30 years ago, I saw what happens when you are too much tolerant with bad people, when you give too many rights without demanding obligations, they start using and abusing, they spread fast because the young people see their exemples and how they get so many advantages with bad behaviours, the young people learn wrong, start living wrong and they are the future generations who will take over the country, those old generations who built and lived correctly die and they are not renewed. Litle by litle, generation by generation, the changes become worse and worse according to the exemples become worse also.

In Brasil, today, for exemple, to get advantage by cheating and lying is a reason to be proud to many brazilians, they aren't ashame, they even can't understand that is to be dehonest, they really believe that is to be smart, intelligent, and some brazilians even already feel ashame to say they are honest because that is to be silly, stupid, naive. So much changes to worse in only one generation.

Believe me, I would love that things were very different, but they aren't, there are bad and good people, more bad or good people in some places than others. We can't force bad people to change, but then we have to protect what is good yet not to be destroyed.

Sweden still is a good country and I would cry for seeing Sweden becoming like Brasil. I already got desappointed enough with swedish reality very different of what I read about, but still much better than the most.

*Please, make difference when I say 'many, some, most, all, every'

Håller inte med dig Deia. Den världen existerar och har alltid gjort så.

ALLA länder har problem, även med de infödda.

Nej, vi låser sällan våran dörr. Jag bjuder inte in främmande hur som helst, det skulle jag inte göra var än i världen jag bodde, även om det är en svensk eller inte. Självklart vill jag lära känna personen i fråga först. Jag respekterar andra och vill ha respekt tillbaka…….annars får det vara. Det är något jag vill ha oavsett varifrån de kommer, även från svenskar.

Dåliga människor finns överallt i hela världen. Bra människor finns också överallt i hela världen. Kriminalitet är inget som är specifikt för invandrare, inte någonstans.

"Please, make difference when I say 'many, some, most, all, every" Där kan jag säga detsamma.

Vi i familjen låser alltid dörren, även när vi är hemma.
Och vi öppnar inte för främlingar.

Några bekanta blev rånade av en man som de öppnade dörren för.

Helt utanför tråden ja vet ;)

Också utanför tråden……..försäljare och annat blir rätt kortvariga hos oss då vi har tre boxer (hundar), ofta hinner man inte ens öppna dörren :). Ingen vågar gå in till oss utan att vara inbjudna. Fast vi hade olåst även innan vi skaffade hund.

#43

1- Den världen existerar och har alltid gjort så.

Your world where så är människan just människa.. andyou kan inte dela upp människan i en grupp invandrare som är på ett speciellt vis och en grupp svenskar som är på ett annat vis.

This world doesn't exist yet you can't and don't want to see that.

2- ALLA länder har problem, även med de infödda… Dåliga människor finns överallt i hela världen. Bra människor finns också överallt i hela världen… Kriminalitet är inget som är specifikt för invandrare, inte någonstans.

Did I say the apposite???

Look what I said among other parts meaning the same:

I'm not saying and never said that all swedishes are perfect angels and I even couldn't say all the immigrants are bad… there are bad and good people, more bad or good people in some places than others.

But the index of criminality, yes, is higher or lower depending on which country we are talking about and it depends on cultural aspects. Look at the index of murders and robberies in Brasil. Look that many of the polititians envolved in corruption are reelected several times, people even use to say 'he steals a lot but make good somethings', for exemple, put together that many brazilian think to be deshonest is to be smart, to be proud of.

Let's exchange 2 million of swedish go to Brasil and 2 million of brazilians come to live here. What do you think it would happen here?

"Let's exchange 2 million of swedish go to Brasil and 2 million of brazilians come to live here. What do you think it would happen here?" Eller vad skulle hända i Brasilien?

Skickar du 2 miljoner kriminella svenskar till Brasilien, eller 2 miljoner kriminella brasilanare hit så händer väl samma sak här som där. Skickar du 2 miljoner arbetande svenskar dit och tvärtom så är det ju också samma sak. Förstår inte riktigt frågan.

#47

No, it's not to choose this or that kind of person, I said only brazilian and swedish.

But, if we chose only criminals, some things here would have to change very fast.

The cars transporting money to the banks with 2 guards without weapens as I have seen in the bank close to my house??? In Brasil they have exploded them with granade and fuzil with at least 4 guards with machine gun inside.

People would need to put iron jails in windows and doors and 2 or 3 m high walls around the houses. Bicycles, square banches, trash cans, flowers vases and whatever they can reach would be stolen or broken.

Also I don't think criminals here are killing people just because they don't like the collor of the tenis they are stealling from someone or because you have little money when they steal from you or just don't mind that a child is hang half out of the car when they steal and drive 7 km with the child hitting in the asfalto until he loses the head after losing the arms or to put fire in an old man sleeping in a square justifying that they just wanting to have fun or to put fire in buses with locked doors full of people to show power to the police.

Well, you live here much longer than me, maybe you have read that crimes like this are common here also and I just don't know yet the criminals here already are so developted and cruel like in Brasil.

How many murders happen a year in Sweden? In Brasil, 2006, it was 50.000 murders… just curious about this number here.

But it's ok if you think so. I hope you are right and that really doesn't metter.

Nja, brutaliteten kanske är en aning mildare bland oss svenskar. Å andra sidan har vi heller inte haft krig på många, många år. Inget inbördeskrig heller. Vi har heller inte haft militärjunta, inte heller har vi blivit koloniserade, inte blivit bortförda, torterade och  försvunna p g a våra åsikter. I stort sett har vi haft det rätt lugnt. Det kan ju vara en förklaring till att vi är lite mildare i sinnet. Våld har en tendens att föda våld. Brasilien har, historiskt sett, haft det bra mycket tuffare än Sverige.

Då jag bodde i Karibien så hade husen, precis som du beskriver, galler för fönstren och höga murar runtom. Så hade även vi, fast jag låste inte min dörr där heller och det enda (på sex år) som hände var att en kille försökte stjäla en höna från oss. Jag såg honom och gick ut, han blev livrädd och släppte hönan och sprang fort sin väg. Jag gick, som utlänning och tjej, hem ensam när jag varit hos vänner. Oavsett om det var dag eller kväll. Promenerade på mörka smala gator och ingen besvärade mig någonsin. Aldrig försökte någon stjäla min väska eller något annat. Inget sådant hände heller de utländska vänner jag hade. Det som däremot kunde hända var att någon taxichufför försökte lura en på pengar, men jag hade ju lärt mig språket och kunde prata för mig och visste också hur mycket jag skulle betala för olika sträckor.

Enligt Wikipedia så begås det ca 100 mord/år i Sverige. Vi är runt 9 miljoner invånare. Brasilien består av runt 169 miljoner invånare. Vi är färre i hela Sverige än vad ni är i t ex Rio de Janiero. Det säger ju en del.

Du får ursäkta, men jag förstår inte alls hur du tänker.

#49

Never mind what I think, it's your country and just let's hope you are right and it's no problem to allow all kind of bad immigrants here.

#50. Oj då, jag trodde ju att det var dina funderingar och åsikter du skrivit om. Därför skrev jag också att jag inte förstår hur du tänker. Till svar får jag "Never mind what I think,". Nu förstår jag ännu mindre måste jag säga. Nu var det ju dig jag diskuterade med och då är det väl ändå rätt viktigt att förstå dina tankar antar jag, om inte annat så för att undvika missförstånd.

För min del tycker jag att det är rätt viktigt hur alla tänker. Ska vi kunna förändra någonting någonsin så lär vi ta vara på folks åsikter, annars kan vi ju stå där och stampa jordgolv för tid och evighet.

#51

I write my reflections and opinions and, yes, I think also other opinions are very important, I like to have different points of view, sometimes they can open a new window which I was not seeing before.

I'm sorry that I said 'never mind', it's just sometimes I feel as if I'm drying ice repeating and repeating the same, sometimes I get tired but now I'm back again, it just was a very bad night without sleeping.

What exactly don't you understand???

Här finns en svensk som kämpar mot rasismen i Finland:

http://www.roberthammar.se/?p=277#comments

#53. När du jämför Brasilien med Sverige. Vad det har att göra med invandringen i Sverige. Vad du är så rädd för?

Hon är väl rädd att det ska fortsätta i samma riktning som det går nu. Åt h**vete.

Det är åt det hållet det går i många städer.

#54

I tell you about the exemple of Brasil because is one that I know very well to show what happen when you don't control bad people in the early beginning, when you are too much tolerant as also I explained better before.

I'm afraid of that I said before: Sweden still is a good country and I would cry for seeing Sweden becoming like Brasil.

I'd like to comment this you said before:

Enligt Wikipedia så begås det ca 100 mord/år i Sverige. Vi är runt 9 miljoner invånare. Brasilien består av runt 169 miljoner invånare. Vi är färre i hela Sverige än vad ni är i t ex Rio de Janiero. Det säger ju en del.

Proportionally to the numbers of citizens, then Brasil should have only around 2.000 murders (it was 50.000 in 2006) since we are around 20 times more citezens in Brasil (185 millions) compared to Sweden(9 millions).

Do you know why I had a very bad sleeping night? Because I've had a strong pain in my back for 10 months, I waited 2 months for a time with a doctor and I've waited 8 months still to book a time to make a X-ray.

Why am I telling this? To show how much swedish systems already are overloaded, among other problems which are increasing and increasing, that is very unfair to tax payers here. I pay private health ensurance since I don't think it's right that I don't pay taxes here and still to use the system, I think it wouldn't be honest to use it. That is not the first time and it's one of many exemples I have seen here with me, my husband and friends.

When I see acusations of racism for publishing names and/or caracteristics which can identify the criminal as immigrant, I always remeber the case of the hockey plays acused of rape and how they were hanged before the court accepted the denounce and even worse that the denounce was not accpet but their names already were destroyed and unreversible demages already made.

That is racism againt swedishes also: protection to immigrants but not to swedishes!!!

I agree that the suspected should be protected until the case is in the court, but then it must be valid to everybody and not only to immigrants.

Deia, nu har jag läst vad du skrivit och måste fundera lite innan jag svarar. Återkommer med svar senare.

En sak som jag tänkte på när jag läste det du skrev om hockeyspelarna (jag kommer ihåg den nyheten) var att ofta när kända personer är inblandade så hängs de ut. Ibland skriver tidningen inget namn, men förklarar ändå så ingående om personen så man förstår vem det är. Det är, tyvärr, en baksida av att vara känd.

#58

Hope you come back… I'll be waiting.

Nice sunday.

#0

DU drar felaktiga paralleller. Ordet hora är något som tyvärr används frekvent i den svenska skolan och har inget med rasism att göra.

Vad som lär behövas är strängare regler i skolan och tuffare tag mot mobbning. Tror att Jan Björklunds nya skolpolitik betydligt bättre på denna punkt jfm föregående regering.

Det är inte felaktigt.
Jag pratar inte om skolan, jag pratar om överallt.
Jobb, stan ja varsom helst.

Om någon kallar mig svensk hora tar jag det som rasistiskt.

Deia, jag kan fortfarande inte se Brasiliens problem och dra likhetestecken med Sveriges. Detta p g a de exempel jag skriver om ovan.

Jag kan heller inte se att Sverige skulle braka åt skogen p g a invandringen. Jag vet att vissa invandrare kommer med problem i bagaget och inte har "rent mjöl i påsen". Självklart är det så, men jag kan inte, trots att jag funderat ordentligt, se att det är p g a det som Sverige i dag har de problem som idag finns.

Som jag ser det så är Sverige ett bra land att leva i och allt som finns här har alla varit med om att bidra till. Folk som flyttat hit har, rent historiskt, alltid funnits och vi har blivit det land vi är idag p g a det.

Som jag ser det är det att göra saken enkelt för sig att skylla på invandring och att det är utlänningarna som står för problemen. Inte en chans. Så har man skrikit i mång länder i århundranden och inte har det blivit något bättre för det. Gör någon något kriminellt så skyller man på utlänningar, precis som om en svensk aldrig skulle göra en sådan handling. Vilket nonsens.

Jag tror fortfarande att vi har plats för folk från andra länder. Därmot tror jag inte på att alla ska bo på ett och samma ställe och då (vilket jag har sett ofta händer) på ställen som ingen annan vill bo och tillsammans med svenska missbrukare och kriminella. Det är dömt att misslyckas. Inte heller ska någon behöva vänta år ut och år in på att få besked om de får stanna eller inte. Har man bott här i några år så har man (oftast) rotat sig rätt bra och barnen har lärt sig svenska och går i skolan samt fått kompisar. Man ska också ha rätten till att arbeta så fort som möjligt och kunna försörja sig själv och sin familj.

Hera, Sverige går inte åt h*e och absolut inte p g a invandringen. Rätt enkelspårig förklaring tycker jag. Hora är ett nedvärderande ord vem som än säger det.

Var påstår jag att det inte är nedvärderande?

Jo, det går åt fel håll. Vilket alla som bor i skiten ser.
Och det är pga invandringen. Tramisgt att inte erkänna det.

#63 Har du patent på sanningar?

:-)

Eftersom det bara är de som bor i skiten som ser det du ser så undrar jag hur du definierar skiten. Hela Sverige eller bara delar? Och i så fall vilka delar?

Det kan inte vara den del där jag bor i alla fall. Här är inte "skit", utvecklingen är positiv. Jag känner många invandrare - ingen av dem skapar några problem. De arbetar och sköter sig, är trevliga och tar väl hand om sina hem och sin familj.

Patent på sanningar? Det finns bara en sanning, den ni försöker dölja.

Jag pratar om de områden som invandrarna flyttat till. De områden som nu inte ens verkar tillhöra Sverige då man åker förbi eller går i områdena.

Senast igår åkte jag förbi med bussen. Man skulle kunna tro att jag helt plötsligt teleporterades till irak (t.ex).
Och ojsan hoppsan, det råkar precis som ett annat område i stan med mycket invandrare, vara ett av de farligaste områdena att vistas/bo på!

Så fortsätt ni med era sanningar.
Jag VET!

#65 OK, jag kan bara tala om att du har fel.

1. Du säger att "skiten" är "de områden som invandrarna flyttat till"
2. Du skriver "det går åt fel håll. Vilket alla som bor i skiten ser."
3. Eftersom jag tydligen bor i "skiten" eftersom det finns invnadrare som har flyttat hit så har du fel! Här är riktigt trevligt och positivt!

(Det verkar som om det istället är så att "skiten" är där du bor - det kanske har mer med dig själv att göra.)

#63  Detta är bara en tanke, men du kanske skulle flytta till en mindre ort där det är lugnt och skönt - så får du se att allt inte är åt helvete. :)

Om du hade läst HD, hade du sett det där om vilka områden som är farligast. Men du ser väl det du vill se.

Jag har inte fel. Inte de andra som bor här heller.

Invandrare finns det överallt. Jag pratar om de områden som de massinvandrat till.

Det kvittar ju hur mycket du än försöker, du kan inte ändra på sanningen.

"(Det verkar som om det istället är så att "skiten" är där du bor - det kanske har mer med dig själv att göra.)"
Haha :)

#67 Vill inte ha lugn och ro, bara slippa våldet och drogerna.
Därför måste Sverige göra något NU. Och göra rätt.

#69. Slippa våldet och drogerna……..nu är det du som är tramsig. Hur ska du slippa undan den saken? Genom att minska invandringen?

Sanningen säger du hela tiden. Vems sanning? Det kan ju bara vara din sanning du skriver om……..absolut inte min. Du bör nog lära dig lite ödmjukhet och lyssna på vad folk säger……inte hela tiden klistra dina sanningar i pannan på andra.

Droger är något som leder till kriminalitet just för att kunna införskaffa drogen. Den vanan är (hör och häpna) utbredd bland svenskarna också. Jag har, och delsvis gör så än, arbetat med just den problematiken så jag kan lugnt påstå att det finns gott om svenskar i den kategorin. Vill du slippa droger och våld så lär du sätta dig själv i en glaskupa.

Jag vet att svenskar också är kriminella och tar droger.
Men det förändrar inte saken.

Jag säger vad man kan se i vår stad.
Ni försöker få det till annat än vad det är.
Ni kan tyvärr inte det, hur mycket ni än vill.

Jäkla tur att alla inte tänker som ni.

Genom att minska invandringen kan man få det ölättare att få in invandrarna i vårt samhälle. Det kommer göra STOR skillnad.

Jag, då jag bara kan tala för mig själv, försöker inte få det till annat än vad det är. Det anser jag att du försöker. Ja, det är en jäkla tur att alla inte tänker som du.

Självklart förändrar det saken att svenskar också går på droger och är våldsamma, eftersom du ju skrev att du ville slippa just det. Det innebär ju att du aldrig kan komma undan det du vill komma undan, såvida du inte, tillsammans med invandrarna, sparkar ut dessa svenskar. Vilket ju då kommer bli ett heltidsjobb eftersom droger och kriminalitet alltid funnits på ett eller annat sätt och förmodligen alltid kommer att finnas

#62

I don't say the problems in Sweden exist because of the immigrants. Of course, there are problems everywhere. I say that some immigrants help to increase the problems and Sweden or any other country should not allow this to happen.

Since Sweden can't throw out the problems born here, at least, it shouldn't import problems from other countries or, still at least, once they have a chance here for 2 or 3 years to show commitment to Sweden, if they don't show this commitment, then they should be thrown out.

Som jag ser det så är Sverige ett bra land att leva i och allt som finns här har alla varit med om att bidra till. Folk som flyttat hit har, rent historiskt, alltid funnits och vi har blivit det land vi är idag p g a det.

Has everybody contributed to Sweden to be so good???

Clean history there always were immigrants in Sweden??? I mean, latins, afrikans, muslins??? I ask because my husband has told me he just saw a negro when he already was 10 y.o., that is 45 years ago, and it was a sensation in the city. He has told me that asians were common but also they were very serious workers and respectful as we can see today they are. 

Could you find how many immigrants existed here 40 years ago and today and how many % the crimes encreased in 40 years, please?? It would be interesting to check this.

What do you think about getting the swedish citizenship without learning swedish as I got it???

As I told you before, I really hope you are right.

Sorry, I couldn't understand/translate this below:

Som jag ser det är det att göra saken enkelt för sig att skylla på invandring och att det är utlänningarna som står för problemen. Inte en chans. Så har man skrikit i mång länder i århundranden och inte har det blivit något bättre för det. Gör någon något kriminellt så skyller man på utlänningar, precis som om en svensk aldrig skulle göra en sådan handling. Vilket nonsens.

#0 hera

Du är säkert i dina unga år och överreagerar llätt på saker och ting.

Du har uppenbarligen haft någon konflikt med någon eller några skolkamrater, En sådan konflikt skall väl inte behöva gå ut över 1 miljon invandrare som vi har i Sverige. Jag föreslår att du löser dina problem med de inblandade.

 Vad är det för skillnad mellan om en svensk tjej kallar dig hora eller om en utländsk tjej kallar dig hora?

Invandrarna är en stor tillgång för Sverige. Många läkare, civilingenjörer, jurister etc är invandrare, enligt min erfarenhet många högutbildade från Iran.

Alla Pizzerior drivs i stort sett av invandrare, de flesta från Libanon och dess grannländer. Och kina-restaruanger, Thai-restauranger etc.

På 80 talet var äpplen, päron och apelsiner de enda frukter vi åt. Vi visste inte vad vattenmelon, persika, nektarin mm var för något.

Dess områden har blivigt farliga efter massinvandringen.
Får vi slut på invandringen såsom den är idag, kan man ta tag i dessa problem områden och få ner på våldet och drogerna kraftigt.

Helt ofattbart hur man kan försöka prata bort problemet som i allra högsta grad är verkligt!

Du försöker ju få det till att det inte beror på invandringen, då man ser det klart och tydligt. Det ser jag som att du försöker göra det till ngt annat.

Men du kanske tror att det är sammanträffanden att invandrartäta områden har mer kriminalitet, att polisen råder folket i Landskrona till att hålla sig innomhus efter klockan 8 på kvällen, eftersom det är då gängen går ut och härjar. Att det är en väldigt stor procent av de som åker till häktet är invandrare?

Du kanske ser gäng på stan som består av svenskar?
Jag har aldrig sett ett.

Jag har heller inte sett svenska killar/män stå i gäng och skricka skällsord till folk som passerar. Har du? Och om du har det, hur många gånger jämfört med invandrarkillar?

#75. Jösses, bor du i samma land som jag? "Du kanske ser gäng på stan som består av svenskar? Jag har aldrig sett ett." Jag ser svenska gäng ute på "stan" varje kväll då jag jobbar. Jag ser svenska gäng ute på "stan" även på dagtid, när de rimligtvis borde vara i skolan. Då jag själv bodde i stan och var ute med hundarna på sena natten (runt 12-snåret), vardagskvällar stötte jag ofta ihop med svenska gäng, samtidigt som jag undrade hur deras föräldrar kunde låta dem vara ute så sent.

Jodå, det finns svenska män/killar som står och skriker skällsord. Både på "stan" och ännu hellre i skolan. Mina två döttrar har också berättat en hel del, som jag upplever, otäcka saker som killarna skriker efter dem. Härom dagen berättade en jobbarkompis att det blivit stort möte på skolan p g a att ett killgäng sprang omkring och kallade tjejer för horor och andra fula saker,………jodå, svenskar. För några år sedan satt jag i en skolcafeteria och drack kaffe med några andra vuxna (vi var på kurs där) och brevid oss satt det några svenska ungdomar och så dök det upp en tjej och en kille sa till henne att du horan kom hit…….ingen reagerade, inte de vuxna heller utom jag. Killen blev faktiskt lite rädd. Jag kan ta upp många exempel, men det skulle bli tjatigt och nej, jag kan inte påstå att jag hört det mer från invandrare än svenskar.

Själv har jag inte upplevt vare sig gäng eller ensamma killar, varken svensk eller utlänning, som stått och skrikit skällsord efter mig. Fast det kanske har att göra med min attityd gentemot folk i allmänhet.

Det är inte mig personligen de har skrikit, utan jag har sett hur dom beter sig mot andra.

Vi bor tydligen i olika Sverige.
Så vi har nog kört fast.

Deia, när jag var liten så bodde det en "svart" kille hos oss. Min pappa hjälpte honom hit. Det fanns också ett par till där jag bodde. Dessutom fanns det många från Turkiet och många zigenare. Växte upp i en förort till Stockholm. Jag hade fostersyskon när jag var liten som mina föräldrar tog hand om, de kom alla från öststaterna. I min familj har det alltid funnits plats för de som behövt en. Jag lärde mig redan innan jag kunde gå att inte döma någon utifrån färg, religion eller något sådant utan efter människan i sig. Det har jag levt efter och har heller aldrig haft mer problem med en invandrad granne eller en svensk.

Jag anser att alla som bor i Sverige bör leva efter Sveriges lagar och ta seden dit man kommer. Självklart. Vad gäller språk så tycker jag att det borde ligga i var och ens intresse att lära sig det och självklart bör vi alla jobba och dra vårt strå till stacken, om man bara kan. Det spelar ingen roll varifrån man kommer. Skillnaden med hur du tänker och jag tänker……..tror jag……..är att jag tycker att de kraven ska finnas så att den som kommer hit vet att de får en fristad, men att de också får arbeta för den. De som kommer hit bör inte buntas ihop på ett och samma ställe och de bör inte behöva vänta så länge för att få besked om de får stanna eller inte. Det har jag ju skrivit om förut. Det är aldrig fel att ställa rimliga krav, inte på någon.

Det jag reagerar emot är när man, ensidigt, tror att problemen som idag finns i samhället beror på invandringen.

#78 Väl uttryckt (som vanligt).

Jag håller fullständigt med.

#75 Det finns nog ingen här som förnekar att det finns problem förknippat med invandring.

Däremot tycker jag att det är bättre att lösa problemen än att göra något annat.

Vissa ja. Jag bildar mig en uppfattning av det jag ser.

#80. Ja, och vad ser du……..egentligen? Det du vill se eller det du tror du ser? Med fördomsfulla ögon eller fördomsfria. Öppet sinne eller stängt?

Det roliga (om man nu kan kalla det så) är att det du hela tiden anklagar oss andra för (eftersom du nu skriver jag och ni), att vi är så stängda och inte ser gör du ju själv, fast åt andra hållet. Du är tvärstängd och vill inte höra ett enda argument som ställer din åsikt åt sidan. Du ställer frågor och du får svar, kanske inte de svar du förväntar dig och då säger du ungefär att ja ja, ni får tro vad ni vill……jag håller fast vid mitt, ni kan inte ändra på det oavsett vad ni säger. Nä, det har vi ju märkt och det märker förmodligen andra också och då är det ju kört redan från början s a s.  Har man bestämt sig att det är utlänningarnas fel och inget annat och inte är mottaglig för vad erfarenheter andra har, så tja, vad att säga mer än att även du kommer lägga år av erfarenhet inom dig och då kanske du ser saker och ting som de verkligen är och inte som du har bestämt att de ska vara.

Hur många gånger måste du läsa en sak för att förstå?
Om jag ser problemen med mina egna ögon, då finns det ju faktiskt inget som får mig att ändra uppfattning fören någon tar tag i problemen. Ser jag invandrar gäng som lver loppan på stan, olagligt, och inte ser svenska gäng göra samma sak, kan jag ju faktiskt bara göra en slutsats.

Då de invandrartäta områdena har högt kriminalitet, jämfört med andra områden, drar jag en slutsats av de osv.
Förklara gärna hur ni ser på saken, eftersom ni inte tycker det är pga misslyckad invandring.

Därför kan inget ni skriver få mig att ändra på mig.
Jag har invadrar vänner, men de har kommit in i samhället. Det är där skillnaden ligger.

Ganska logiskt om ni tänker efter. Hade jag inte kommit in i samhället, hade jag lätt valt fel bana, eftersom jag ville ge igen eller för att man lätt hamnar fel då.. Det är de som hänt!

#82. Det har inte med mängden gånger du skriver samma sak att göra. Jag såg redan första gången vad du skrev och det var rätt länge sedan. Så jag förstår, inga problem där. Det jag också ser när jag läser är din halstarrighet och det beskrev jag ovan i #81 så det tänker jag inte ta om en gång till. Frågan jag ställer dig är, hur mycket förstår du av det vi skriver om det vi upplevt, sett och hört?

Att ni upplebvt det ni upplevt tar inte bort faktan om att det finns ett problem.

Varför tror ni vissa invandrare blir ''rasister'' då? Det är ju nästan lite självklart.

Blombu

Maybe it was because the small city my hasband lived.

Look, I'm not against immigrants and help them, I even couldn't be since I am one, yet I never needed any help from Sweden, but I understand many need help. What I try to say is that Sweden should establish a period of 2 or 3 years for the help ending and demands certain issues things to be fulfilled until there to the immigrants conquer the right to stay here, as to learn the language for exemple, no crimes, not to refuse any work, including that the immigrants should work 2 or 3 hours/day halping in day care and house of elder people, they should work with something since the early beginning for getting contribuitions and to show also very early how serious they are.

I talked to a brazilian who works with integration and asked him why the immigrants don't work helpping in day care and house of elder people because that also would be help them to integrate getting to know other people. He told me that would be dangerous to the children and to the elders because they could be abused. I got extremely surprised, of course, and he explained that many immigrants arrive here with much anger and envy instead of being thankful to Sweden!!! What kind of people is that???

I've talked to a 'refugee', he said he was from chile and just had arrived here also 4 years ago, then I wandered 'refugee from Chile???', he rolled around saying that it was a secret he couldn't say, but the interesting was that he didn't speak spanish, the language in Chile, we talked in english!!!

I know there is this same bad kind of swedish, but it's that I say that then Sweden shouldn't import more since bad people already exist here, since Sweden already has problems then it shouldn't make worse accepting more bad people.

Sweden really should check not to be cheated because that kind of bad people take away the opportunity to immigrants who really need, who really want just a chance to start, who really just need a hand to start walking.

I was very poor and never found someone to help me and make things a bit easier to me, I had to work hard by myself and I understand how it is good if you get some support just to relieve a bit the cargo. Because of this, when I got better in my life, I helped many people, but I was careful not to waste time and money with people who were not seriously wanting only a hand, people who didn't want to make their part to help themselves because there is a lot of people really taking life seriously wanting only a chance and thouse are the one who deserve help.

Also I think it's not fair that the taxes are so high here and the payers are not getting back in good public services, the systems are overloaded and they are cuting costs harmming serious people. I'll give an exemple which just happenned to my son this august.

I always taught him to make good use of every opportunity to study and learn as much as possible and he has studied extra subjects at school as much as he has free time left. He started studying latin and Rome History as extra subject last year and it should continue one more year, but this year the school just didn't offer the subject anymore for cutting costs because they just decided not to have less than 12 students in extra subjects. It is ok that, but they should first complete the course to those who had already studied one year because it became a wating of time for them to study only half and then not to open for new students.

Costs have been cut demaging good people. Quality of public services has fallen in prejudice of the good people and that could make them to start wandering why to be good, fulfill obligations and be serious if they get the prejudices caused by bad people. Also, it's a terrible exemple which the young people see and learn and start wandering much earlier.

Look my husband worked and payed taxes for 35 years and today is physique deficient that he had to retire earlier, he is not completely uncapable(but still needs a lot of help in things of day by day which I provide) because a doctor in Brasil alerted him seriously he needed a surgery, here the doctors refused to make the surgery even with recomendation of one of the best professors, he had to make the surgery in German and pay for it.

I know a swedish lady who suffers day and night with strong pain and has the arms and legs almost cripple because of reumatism for around 10 years and she continues working not to retire because she would have a big lost in her pension. Also a woman who works and pays taxes for 40 years!!!

This is very sad, unfair, disgusting. I'm ALWAYS very scared to need serious health care here again that I already needed once and had to go to Brasil to get the treatment and now that I'm waiting for a simple X-ray for 8 months.

How many others have suffered or are suffering just because of the public insurance and health care???

Some exemples (I have many others) why Sweden can't continue to sacrificing serious and responsible people, good people, for helping those who don't make their part to help themselves, who don't show commitment with the country, who don't make good use of the opportunity which they get here.

#84. Så det vi ser och upplever räknas inte som fakta, medan det du ser och upplever är just fakta? Förstår inte din logik alls.

Hur man än vrider och läser det du skriver så blir det ändå samma sak hela tiden. På frågor svarar du bara att du vet det du vet och du ser det du ser. Några fakta har jag inte sett ännu från din sida.

Jag har aldrig sagt att det inte finns problem. Självklart finns de. Det gör det alltid där det finns människor. Även på den tiden invandringen var bra mycket mindre än idag. Folk söp, slogs och hade ihjäl varandra förr också. Skillnaden är att allt utveckats och kan verka grymmare. Ta krig t ex. Långt tillbaka i historien så slogs man ute på fältet, soldater emellan. Det gick alltså inte åt samma mängd människor som det kan göra idag när vapen är så mycket mer utveckalde. Men grymheten var inte mindre. Den som vann för dagen tog död på allt de kom åt. De härjade vilt inne i byarna och ansåg sig ha rätt att ta död på både gamlingar, kvinnor och barn. Läs historia så ska du se hur trevliga vi har varit genom tiderna.

Förorter som finns i större städer har alltid haft problem. Långt innan invandringen var så stor som nu. Det har alltid gått vildare till där, ingenting nytt i modern tid. Det var lika när jag växte upp, långt innan du ens var född. Är själv uppväxt i en förort till Stockholm. Nybyggd som så många andra då var runt Stockholm. Det skrevs i tidningarna, folk ville inte bo där och det florerade droger och kriminaliteten var hög i dessa förorter. De var ökanda. Folk som bodde på "finare" ställen rös när man sa varifrån man kom. Ja jösses.

i #78 skriver jag hur jag ser på saken.

#87

No, I didn't mean that your experiences don't count as fact, I just meant that the small city could be the reason to my husband have seen a negro only when he already was 10 y.o. since you lived in Stockholm which is the biggest city, maybe the immigrants concentrated more in big cities.

Hur man än vrider och läser det du skriver så blir det ändå samma sak hela tiden. På frågor svarar du bara att du vet det du vet och du ser det du ser. Några fakta har jag inte sett ännu från din sida.

Do you want me to say what I don't know, to create lies??? Do you think immigrants would tell a swedish the same they say to other immigrants about some subjects???

But, don't worry, you will not have anything else that I know and saw. I believed when you said "…Nu var det ju dig jag diskuterade med och då är det väl ändå rätt viktigt att förstå dina tankar antar jag, om inte annat så för att undvika missförstånd…".

But it seems that you didn't mean, then let's end here. Thanks for the debate, it was nice.

Blombuketten: Jag visar lika mycket fakta som ni.
Problemet är att ni påstår att det inte finns ett problem som uppstått på grund av massinvandringen, och jag säger motsatsen då jag lever i det. Hur du än skriver det så finns problemet här, varesig du vill eller inte.

Det kvittar om hur det varit förr, det är värre nu.
Och varesig du vill eller ej, har jag fått veta fakta av polis och väktare. Och av tidningen och i TV.

Så fortsätt du tro att det beror på andra saker.
Jag skriver det igen, Jag vet och jag ser. Det är bevis nog för mig. Sen att jag får veta det på andra håll bevisar det bara mer.

Det är inga konstigheter. Om du läst förklaringen till varför det är såhär, tycker man ju att du kanske borde börja förstå.
Detta är inget som försvinner för att ni blundar. Det är i allra högsta grad en verklighet för MÅNGA!

Snart är den verkligheten verklig för alla i Sverige, om det inte blir ändring.

#85 Ja, varför?

Om Du vaknar i morgon, frisk och icke-sjuk, så är Du lyckligare lottad än 1 miljon människor som inte kommer att leva nästa vecka. Om Du inte har upplevt ett krig, inte upplevt hunger, fångenskapens, ensamhet, eller dödskampens smärta så är Du lyckligare lottad än 500 miljoner människor här på jorden.

Om Du kan gå in i kyrkan utan ångest, utan att Du får svårigheter, utan risk för att man skall fängsla eller döda Dig så är Du bättre lottad än 3 miljarder av jordens innevånare.

Om det finns mat i Ditt kylskåp, om Du har ett jobb, om Du har tak över huvudet och en säng att sova i, då är Du rikare än 75% av innevånarna på jorden.

Har Du ett konto på en bank, lite pengar i börsen och småslantar i en ask, då tillhör Du de rikaste 8% av jordens innevånare.

(Hämtat från något vandringsmail. Jag lovar inte att alla siffror är helt korrekta, men det är nog inte mycket fel…)

Blombu

Oh, God!!! What a mess I did… sorry… I thought I was #84… really sorry…

#89 Du skriver upprepade gånger att "något måste göras" och att det är viktigt att "göra rätt".  Låt säga att det är tvärstopp på asylinsläpp imorgon. Vad händer sedan? Vad är dina konstruktiva förslag på lösningar?

Lägga alla resurser på dem vi har här nu. Då blir det mer tid för dem. Att hjälpa dem lära sig svenska, lära dem om landet osv.
De måste in i samhället.

Ju fler vi tar in ju fler tappar vi.

#92 Jag gissar att det är återvandring…

#92 Jag gissar att det är återvandring av dom som vantrivs i Sverige.

Vassna
Kan du inte läsa? Jag bara undrar eftersom du gissar fast att jag redan svarat ;)

Nej det kan jag inte Det var nog mera en fortsättning på Anders mening men hur ska vi hjälpa någon att anpassa sig här som vantrivs här då? Som en flicka som är född i Frankrike men eftersom Sverige har bättre bidrag bestämde sig pappan för att söka asyl i Sverige. Hon var omkring 13 år  pratade franska, gick i fransk skola och hade bra betyg. Om hon kommer till Sverige måste hon lära sig svenska och tappar därmed en hel del av utbildningen. Hon hoppades innerligt att dom skulle få avslag på sin asylansökan. Jag hoppas också på att dom får avslag, för barnens skull.

Ja, då hoppas jag också att de får avslag.
Men jag har en vän från rumänien som flyttade hit som 18 åring, hon lärde sig svenska på ett år.

Så så mysket förlorar man inte.
Men att flytta av den anledningen tycker jag är fel.

#95 Mitt svar handlade om (sd) politik. Det partiet vill avskaffa integrationspoitiken och öka återvandringen. Dvs man anser att det är invandrarna som är problemet. Målet är att etniskt homogent Sverige.

Eftersom Hera ofta propagerar för (sd) så antog jag att hon har samma lösning. (Det kan ju vara fel.)

Anders, du ska inte anta så mycket.
Eller jag kanske ska låta dig föra min politiska åsikt då du verkar vara så gla för att göra de?

Och då du vet att du kan ha fel är det väl ändå bättre att inte skriva alls? Bara ett tips!

#100 Och vad tycker du? Ska vi föröka integrera invandrarna eller ska vi skicka hem dem?

#93<-----
Kan inte du heller läsa?

Du svarar dessutom inte på mina frågor.

#102 Jättebra. Det konstiga är att de strängar som startats här på Politik om konkreta förslag för att förbättra integration antingen urartar eller dör ut.

De enda diskussioner här blir är antingen-eller-frågor.

#104  Ja, jag skulle också vilja diskutera HUR man gör integrationen bättre istället för "SKa dom hem eller inte?"…

Raderat.

#105; gör det då?
Jag har redan börjat.

#107. Det har jag också. Kommit med förslag på hur man kan göra förbättringar. Det gjorde jag i bl a #78. Vilket jag upprepat till dig. Inte en kommentar om det. Istället skriver du att hur det var förr inte är relevant och att det är värre nu……..hur vet du det? Du var inte på långa vägar född då. Fast som vanligt har du väl hört något och då är det en sanning. I alla fall om det passar dina öron. För lite så upplever jag det när jag läser vad du skriver.

Hela tiden säger du att VI blundar, vi får fortsätta tro…. och sådana saker. Precis som om det vi ser, hör och upplever inte är lika sant som det du upplever. Jag blundar mig inte genom livet, tvärtom. Bara kommentaren att du minsann känner polis, väktare och annat……..det gör jag med och många med oss. Det är ju inte heller så ovanligt att poliser och väktare är främlingsfientliga (om man nu får tro tidningar och tv) som du ju själv skriver att du gör. Det är heller inte så ovanligt att manliga sådana kan vara rätt taskiga mot kvinnliga kollegor (om man får tro tidningar och tv).

Du skriver också att du tycker jag borde förstå om jag läst förklaringen till att det är så här………jag vänder på steken och säger detsamma till dig. Du förkastar allt vad många av oss skriver och menar på att vi blundar och tror, vi ser inte och vi förtränger osv osv. Det innebär att du allenast har rätt och det du ser är det som gäller annars är man mer eller mindre korkad och blind.

Läs igen (om du överhuvudtaget läst det) vad jag skriver i #78 så borde du också förstå vad jag anser. För blundar gör jag inte och att problem finns vet jag också. Det jag säger är att de problem Sverige har inte bara kan slängas på utlänningarna för då ligger vi pyrt till om vi tror att det är så enkelt. Inte heller har du patent på att leva i värstingstaden i Sverige och vi andra lever i bomull. Min erfarenhet är större än så då jag bott i många städer runt om i Sverige, både stora och små. Då också (som sagt) invandrartäta förorter till Stockholm. Det är en verklighet. Inget du bara kan säga att det inte räknas, för då står du bara och stampar på samma fläck och är inte mottaglig för en enda erfarenhet från en annan människa och det är bara dumt och leder ingenstans.

Säger som du, fortsätt du att tro och blunda för verkligheten.

Anders and Blombu

And if the immigrant just refuses to learn swedish and to be integrated, what Sweden should do??? Should the taxes payers just accept and continue to support that person forever???

I'd just like to hear your logical, realizable, viable solution to this kind of immigrant, please.

#109 Jag har flera gånger sagt att jag är vän av krav…   ;-)

Jag är inte alls främmande från t.ex. tanken att kräva språkkunskaper.

När det gäller krav på integration beror det ju på vad man menar. Jag menar att man måste följa svenska lagar - inte att man måste glömma sitt ursprung.

#108 Suck.. Jag vet att alla prob inte beror på invandringen. Men en del gör. Orkar inte dra upp igen varför.
Du och jag kommer ingenstans.

Jag tycker att problemen jag upplever, med andra, beror på för mycket invandring. Jag fattar det som att du inte tycker det.

Längre kommer vi inte komma.

#109

Jag tycker det är helt ok för en invandrare som kommit till Sverige att inte lära sig svenska eller "integreras". Precis som jag skulle vilja ha rätt att flytta till ett annat land utan att ha krav på mig att lära mig språket om jag inte vill.

Däremot är det en annan sak att svenska skattebetalare ska försörja invandrare. Här tycker jag dock inte att man behöver skilja på svenskar och invandrare särskilt ofta. Det finns säkert behov av specialregler i vissa specifika situationer, men generellt tycker jag lika illa om att försörja invandrare som svenskar som inte anstränger sig för att klara sig själva. Om en invandrare kan utnyttja systemet för att slippa jobba så kan i många fall en svensk göra motsvarande.

"Jag tycker det är helt ok för en invandrare som kommit till Sverige att inte lära sig svenska eller "integreras". Precis som jag skulle vilja ha rätt att flytta till ett annat land utan att ha krav på mig att lära mig språket om jag inte vill"

Av vilken anledning skulle du vilja flytta till ett land, inte lära dig språket och inte komma in i samhället?? Låter galet för mig.
Och det är helt fel enligt mig att komma till ett land, skita i språket och inte komma in i samhället.

Deia, jag säger det igen. I #78 har jag skrivit vad jag anser om det du frågar om i #109.

Precis som Anders så är jag inte alls emot krav. Det är något som ställs på alla invånare i ett land. De svenska lagarna bör följas i Sverige. Det är självklart. Lagarna gäller för alla, oavsett om man är svensk eller invandrad. För den sakens skull behöver man (precis som Anders också skriver) inte glömma sitt ursprung. Liksom jag inte heller gjorde när jag bodde utomlands. Jag tog seden dit jag kom, levde som invånarna i det landet, lärde mig spanska och allt sådant. Ändå firade jag och min familj en svensk jul (så gott det gick). Emellanåt lagade jag svensk mat, eftersom jag tycker den är god. Hemma pratade vi svenska, fast bara om vi var ensamma. Jag bakade mitt eget bröd, kakor och bullar. Träffade andra svenskar som också bodde där och umgicks på "svenskt" vis emellanåt. Vilket var ganska skönt eftersom jag ju är svensk. Blev också vän med många av invånarna i landet, då jag umgicks med mina grannar och lärde känna folk lite här och där. Trots att jag bodde där i 6 år lärde jag mig aldrig att acceptera att folk klev in med leriga skor, det tyckte jag var jättekonstigt :). Här tar vi ju alltid av oss skorna när vi går in.

Kan bara säga att läs #78 så kan du se att jag inte heller godtar vad som helst. Men det gör jag från ingen.

#113

För mig spelar det ingen som helst roll om någon som lever i ett land inte kan språket. Dessa personer kommer så klart gå miste om många saker, men om de trivs med sin situation och kan försörja sig så tycker jag det är upp till dem. Att ställa krav på språk för medborgarskap låter helt galet i mina öron.

Om jag skulle få för mig att jobba utomlands i framtiden (inte alls otänkbart) kan det mycket väl bli så att jag nöjer mig med att umgås i svensk- och engelskspråkiga grupper. Även om jag skulle bosätta mig där på obestämd framtid är det inte säkert jag känner behovet av att lära mig språket. (En mindre vokabulär lär man väl plocka upp oavsett om man försöker eller inte i och för sig.)

Jag vill istället att individer (både invandrare och svenskar) i högre grad skall försörja sig själva. Så länge någon försörjer sig själv och följer lagarna i landet så får de leva bäst de vill i övrigt. Idag ser jag ett problem med att vi har för generösa bidragssystem, vilket kan utnyttjas av invandrare. Men då dessa i de allra flesta fall även är öppna för svenskar så ligger problemet i systemet.

#115 Varför skulle du kunan tänka dig flytta om du inte är intresserad av landet? Förstår inte det.

#116

Nog kan man vara intresserad av ett land utan att vilja lära sig det lokala språket. Vill man uppleva ett annorlunda klimat och djur- och naturliv så tror jag inte upplevelsen blir sämre pga att man inte kan språket. Det kan naturligtivis bli svårare att uppleva ex det lokala kulturlivet utan tillräckliga språkkunskaper, men det är väl i så fall en avvägning som en individ får göra.

Kan man inte ett lands språk kommer man att stöta på svårigheter. Man får inte samma upplevelser och kan stöta på många problem, beroende på hur man lever. Detta är dock ett beslut för varje individ. Jag ser inga skäl till att vägra någon medborgarskap i ett land på sådana grunder. Invidivder får själva väga för- och nackdelar och sedan ta konsekvenserna av sina val.

Det borde finnas oerhört många andra faktorer som är viktigare än huruvida någon kan prata svenska när man beslutar om att utfärda medborgarskap.

För mig är det viktigt.

Det är just språket som hjälper till att hindra utanförskap.

Jag funderade lite över frasen "intresserad av ett land".

Jag tycker det är rimligt att ställa krav för ett medborgarskap. För mig låter det väldigt konstigt att vara medborgare i ett land och inte kunna tala landets språk, eller inte veta något om landets historia, statsskick och kultur.

Jag har hört att många länder har ett litet "inträdesprov" och det tycker jag kan vara rimligt.

Om man bara är intresserad av naturen eller av att arbeta här så är ju knappast medborgarskap aktuellt. Då är man turist eller gästarbetare.

Tror det är svårt att komma överens i denna fråga. :) Jag tycker som ni att det är lämpligt att lära sig ett lands språk om man tänkt bo där en längre tid. Däremot tycker jag inte att man ska ställa krav på det.

En annan sak som jag tycker verkar bra tror jag att Holland har börjat med.

Som jag förstod det hade man gjort en film som alla invandrare/flyktingar fick se. Den beskrev hur det är att leva i Holland - lite om lagar, normer, kultur m.m.

Jag tror att det blev lite rabalder därför att någon "räätt-troende" blivit upprörd av lättklädda kvinnor eller liknande.

Jag tycker tanken är god. Att den som kommer tidigt ska förstå vad han/hon är på väg in i. Att kunna göra sig en bild av vad man kommer att uppleva som positivt, och vad som kommer att upplevas som negativt. Vilka förmåner man kan räkna med - och vilka krav man måste leva upp till. Och att man antingen får acceptera det, eller försöka hitta ett annat alternativ.

Håller med dig AnderE, i både 120 och 122.

Anders and Blombu

I understood you.

About integration I mean to respect swedish laws and culture, the immigrant doesn't have to practice or participate in celebrations, for exemple, I don't celebrate some of swedish traditions like Luzia and 'midsommer'.

I keep my traditions like to ornate my house for Christmas earlier than you use to do here, It happened that I ornated the door of my house earlier and a neighbour complained, it's MY house and in MY house I make whatever I want if it's not against the law or invading the right of others. I just kept my tradition in my house. The same way that I don't celebrate easter and our tradition is to ornate with rabits and chocolate eggs, but I respect that swedishes ornate with chickens yet I don't like, but my taste is my problem.

And I can't demand Sweden to give me holydays because of my brazilian tradition for carnival, I can't demand to have 'farinha' and beans for lunch at school because of my tradition to eat it, for exemple, I solve my speacial need carrying my speacial food as if when you need to make a speacial diet and have to carry your speacial food.

Next year, my son will end the gymnasium and it's a tradition here to have a cerimony in the church, I just will not go, it's my taste, I don't like, but there are persons who like, I can't demand not to have it anymore because I don't like religion.

Hope you understand what I mean. Tell me if I was not clear enough and I'll try again, please.

I understood also that you are not against demands as to learn swedish. But my question already is beyond this: Let's say that demands already exist, for exemple, to learn swedish to be able to work and support yourself and the normal other laws which already exist, but still the immigrant just refuses to learn and to work or yet the immigrant breaks the laws.

What do you propose as a solution to this kind of immigrant if Sweden shouldn't throw him/her out back to their country? What to do then since you can't force someone to learn or work? Maybe should Sweden just cut the social contribuitions, for exemple? What is you sugestion to solve this problem?

Lumac

It's ok if the immigrant doesn't want to learn swedish IF also she/he doesn't use a cent from the taxes payers.

Look my situation and how much I could suck the system IF I wanted: I didn't lear swedish, I can't work and then I don't contribuite to anything to the system, but I could recieve contribuitions to survive (rent, food, eletricity, water, hit, clothes, transport, madicines, even retirement, etc.) and use the system when I go to a hospital, for exemple, and still the same absurd law, which gave me the swedish citizenship without demanding me to know swedish, gives me the right to demand a translater to my home language when I need to contact the system. All that is costs to the taxes payers!!!

I don't make this because I think it's dishonest. But how many immigrants make this???

And again I must say that exactly because Sweden has its own problems born here that Sweden shouldn't import more problems, any country should import problems, also to avoid the bad exemples which could easily be followed by many young people who could start thinking that it's not fair to work hard and pay taxes to support who doesn't work, then 'I'll not work too and I'll be supported anyway'!!! It's become even harder to the parents to convince their children how much important to study and work are since the children see that there are people living without working and, many times, with a good situation if you considerate that it's a money they recieve for free.

Look this situation of an immigrant arriving with 5 children here: contribuition (+/-7.000 kr) for rent, food, eletricity, water, hit, clothes, transport, medicines and etc, more hospitals, day care and/or schools and MORE  +/-2.000 kronors per children, and if I remember right, after 3 children, you recieve an extra 2.000 per each next, then 5 children = +/-16.000 kronors without paying taxes!!!

Why will they want to work getting +/- 23.000/month for free, without any effort, while there are people working 40 hs/week earning even less than this and having to pay taxes?

*Please, correct me about those values who knows them better.

This is getting spreaded in the world. I've seen in foruns people asking for help to find a 'way' to immigrate to Sweden because they have heard that Sweden pays a lot of contribuitions for immigrants and their children and you don't need to work!!!

And remember that Portugal makes easier to brazilians to get visa and citizenship there for historical background, Italy also makes easier if the person has italian background I think until 3o. degree, Germany also, all those can come here also.

Some few years ago, a 19 y.o. girl killed her parents in Brasil for money, she is in jail for some few years and, probably, she will come to Germany with her german citizenship because her german blood and she can come to live in Sweden.

In my view and for knowing the laws in Brasil where she will not stay 10 years in jail for killing 2 persons, for her criminal records, Sweden and any other country should accept her, if Germany wants to accept it's its problem. But how to refuse those immigrants already with european citizenship or visa???

Other situation very stranger is about some refugees who get the permanent visa or citizenship and they go back to their country for holydays. Suddenly, are they not affraid anymore of being in their country???

What I mean it's necessary to make harder to come to Sweden to protect and preserve the country and to preserve also the good immigrants because we all are put in the same bag because of the bad behaviours of some.

To defend every/all immigrants, good and bad, you just are protecting the bad because they are the one who really get advantages for free and demage the good ones inderectly by making all of us suspect.

#125

Du skriver om hur invandrare kan få pengar utan att behöva göra något för dem. Jag bryr mig inte om någon pratar svenska eller inte, får de pengar utan att försöka klara sig själv så är det fel. Oavsett om man är invandrare eller svensk.

"To defend every/all immigrants, good and bad, you just are protecting the bad because they are the one who really get advantages for free and demage the good ones inderectly by making all of us suspect."

Jag tycker inte att jag försvarar alla, varken alla invandrare eller alla svenskar. Jag försvarar de som gör rätt för sig, oavsett varifrån de kommer eller om de pratar svenska eller inte. Språket är inte en avgörande faktor för mig.

Lumac

Just to see if I understood you.

Do you mean that you don't mind that Sweden is allowing bad immigrants to come here, increasing the number of bad people(swedishes and immigrants) misusing the system?

To the friends here, I want to let them know that today I got a very good new which made me very happy.

As I said before, I was waiting an answer from a swedish teacher and today I recieved his letter telling me that he can give me 7 hs/lessons and that he will try to have more time next year to continue teaching me swedish.

I know it's not much now, but it's a start and I hope he will find more time to continue that I'll be able to be here writing in swedish as soon as possible.

#127

Jag förstår inte hur du kan komma till den slutsatsen. Jag har enbart hävdat att jag inte tycker att det skall ställas krav på språkkunskaper för att få flytta till Sverige eller bli svensk medborgare. (Tidigare skrev jag också att det "borde finnas oerhört många andra faktorer som är viktigare än huruvida någon kan prata svenska".)

Däremot har jag försökt få fram att jag tycker lika illa om både svenskar och icke-scenskar som utnyttjar systemet för få fördelar som de inte är berättigade till.

Problemet finns i systemet. Kan man i Sverige utnyttja systemet för att försörja sig utan att försöka klara sig själv så bör vi ändra systemet. Detta gäller oavsett om det handlar om svenskar eller invandrare.

#129

 Ok… then I didn't understand you… let me try again if now I understood…

We are talking about bad immigrants = to refuse to learn swedish, not to make an effort to learn it and then not to be able to work, not to pay taxes, but recieve contribuitions, use public services and so on… as it happens that bad swedishes also make the same.

Together, they are a number of bad people misusing the problematic system.

Do you think that this number of bad people at least could stop increasing by making harder to bad immigrants come/stay here, demanding from them to show a serious commitment with Sweden?

Serious commitment = to support themselves and contribute to the system even if they decide not to learn swedish and then it's their problem how they can menage their situation or to learn swedish to be able to work, support themselves and contribute to the system, to respect the swedish laws and traditions even if they don't want integration(participation).

Lumac: "Tidigare skrev jag också att det "borde finnas oerhört många andra faktorer som är viktigare än huruvida någon kan prata svenska"

Vilka faktorer menar du då? Vad är så mycket viktigare än att kunna språket i det land som man vill bli medborgare i?

#130

Jag är tveksam till att hindra någon från att komma hit. Däremot kan man alltid diskutera vilka krav som skall ställas på individer för att dessa ska ha rätt till bidrag. Att följa svenska lagar ser jag som ett utgångskrav.

Det är däremot inte samma sak att kräva att de ska följa svenska tradtioner, men flyttar man till Sverige får man acceptera människorna här har ett visst sätt att leva på. Detta inkluderar exempelvis yttrandefrihet vilket varit ett hett ämne tidigare i år. Om de är svenska medborgare får de naturligtvis agera demokratiskt/politiskt för att försöka ändra lagar de inte tycker om precis som alla andra. Personligen skulle jag dock gärna se ett ännu starkare skydd för t ex yttrandefrihet än idag.

#131

Till exempel att försörja sig själv. Jag ger hellre ett svenskt medborgarskap till en person som inte kan svenska men klarar sin egen försörjning, än en person pratar svenska men inte kan försörja sig själv.

Att kunna svenska är inte synonymt med att kunna försörja sig i Sverige. Speciellt inte med tanke på hur teknikutvecklingen går framåt. Tjänster på andra språk kan säljas globalt över internet eller lokalt till de invandrargrupper från samma land som finns i Sverige.

Jag ser gärna att vi hjälper invandrare att lära sig svenska, det tror jag många skulle dra nytta av. Jag tror dock att vi alla skulle tjäna på att satsa vår tid och våra resurser på det, istället för att fokusera på språkkrav på medborgarskap.

Jag tycker det blir svårt för en invandrare att bli självförsörjande om denne inte kan språket.

Vilka jobb pratar du om som du kan använda tekniken för att klara jobbet? Du kan tex inte jobba på ngt jobb där man har kontakt med kunder. Hur ska du kunna samtala utan språket?

Nä, jag ser ingen mening med att bo i ett land om man inte tänker lära sig språket. Så det tycker jag ska vara ett krav för att bli medborgare.

#133

Det är klart det blir svårt att bli självförsörjande om man inte kan det lokala språket. Jag har inte sagt att det skulle vara lätt.

Det finns massor med tjänster man kan sälja via internet, till kundgrupper som pratar andra språk. Det är bara fantasin som sätter gränser. Annars kan man ha jobb där man inte har direkt kundkontakt, vilket öppnar upp en hel del vanliga "fysiska" jobb.

"Nä, jag ser ingen mening med att bo i ett land om man inte tänker lära sig språket. Så det tycker jag ska vara ett krav för att bli medborgare."

Nyckelpoängen i vad du skriver ovan är att du inte ser någon mening med det. Varför ska du då förbjuda för andra som ser en mening med att leva så? Jag vill inte styra människors liv om det inte är absolut nödvändigt. Om någon trivs med att leva så och försöjer sig själv ser jag absolut inget hinder för den personen att bli svensk medborgare. Precis som jag skulle vilja ha rätten att leva på andra ställen på det sätt jag vill, givet att jag följer lagar och försörjer mig själv.

Det finns många jobb som inte kräver svenska. På mitt jobb arbetar många människor utan att kunna svenska. De är förvisso inte invnadrare utan arbetar tillfälligt här, men tillfälligt i detta fall har inneburit flera år. Så i praktiken bor och arbetar de här.

Lumac; Om man inte kan språket, hur ska du klara av räkningar och dyl?

Jag tycker ändå att man ska lära sig språket i det land man bor. Annars tycker jag man "dissar" vårt land.

Varför vara i ett land om man inte vill verkligen BO där?
För om man verkligen vill bli medborgare, vill man ju lära sig språket och komma in i samhället. Annars kan man ju strunta i medborgarskapet. Kan du inte språket eller kommer in i samhället, är man inte en medborgare enligt mig.

#136

"Om man inte kan språket, hur ska du klara av räkningar och dyl?"

Så du menar att om jag flyttade till Spanien (jag kan inte prata spanska) och t ex pluggade där ett år så skulle jag inte kunna betala räkningar med mera? Sådana vardagliga saker tror jag man kan lära sig snabbt. En del basord lär sig väl alla, oavsett om de vill eller inte. T ex namn/beteckningar på skyltar etc.

"Jag tycker ändå att man ska lära sig språket i det land man bor. Annars tycker jag man "dissar" vårt land."

Här är vi definitivt olika. Att någon "dissar" mitt land (eller vad det nu skulle kunna vara) rör mig inte i ryggen. So what, jag dissar säkerligen (medvetet eller omedvetet) en massa saker som betyder mycket för dem. Iofs skulle jag nog inte se det som att någon dissar Sverige om de inte lärt sig svenska.

Varför vara i ett land om man inte vill verkligen BO där? För om man verkligen vill bli medborgare, vill man ju lära sig språket och komma in i samhället. Annars kan man ju strunta i medborgarskapet. Kan du inte språket eller kommer in i samhället, är man inte en medborgare enligt mig.

Återigen tycker jag det handlar om vad du tycker och vill. Varför skulle inte jag kunna vilja bo i Spanien även om jag inte vill lära mig spanska? Jag förstår inte sambandet.

Jag skulle t ex inte ha vägrat min mormor medborgarskap. Hon bodde i Sverige i 40+ år men lärde sig inte många ord på svenska. Hon lyckades ändå försörja sig själv och sina barn, trots att morfar dog 25 år innan henne. Jag tycker inte att hon skulle ha behövt vara utan de rättigheter som ett medborgarskap ger, bara för att hon inte kunde svenska.

Det kommer jag aldrig förstå.
Självklart lär jag mig tyska om jag flyttar dit.
Pinsamt annars.

"Hej, jag bor i tyskland, men pratar svenska eftersom jag vägrar lära mig tyska" Ser ingen logik i det.

Och hur kan man UNDVIKA att läsa sig språket i det land man bor om man bor där så länge som 40 hela år??? Då måste man anstränga sig ;)

#138

Så du tycker att människor skall vägras medborgarskap i Sverige för att du tycker att det är pinsamt om du inte lär dig tyska om du bor i Tyskland? Inte så tungt argument enligt mig.

Ingen aning om varför hon inte kunde/ville/orkade lära sig svenska. Hon dog för en del år sedan när jag var ganska ung. Hon bodde dessutom ett antal timmar från mig så vi träffade inte så ofta, och vi pratade dessutom inte heller samma språk.

Hon har säkerligen förlorat en väldig massa på att inte lära sig svenska. Men om du fått bestämma så hade hon alltså inte fått ett svenskt medborgarskap? Trots att hon försörjde sig själv, och lyckades uppfostra sina barn på ett bra sätt. Jag kanske inte är den mest objektiva personen att fråga angående det sista påståendet. :)

Du tar upp en massa argument, men jag har fortfarande inte sett något som jag tycker gör det rätt att göra svenskakunskaper till ett tvång för medborgarskap. Argument som "pinsamt" och "dissa" etc är mer känslomässiga argument, vilka jag inte tycker vi bör basera lagar på.

Jag tycker helt enkelt att det inte är mer än rätt, att man ska kunna språket i det land man vill vara medborgare i.
Ser fortfarande inte varför man skulle flytta till ett land och skita i språket. Du lyckas själv inte förklara ngt.

Det är ren vett för mig att lära sig språket.

#140

"Ser fortfarande inte varför man skulle flytta till ett land och skita i språket. Du lyckas själv inte förklara ngt."

Nu tycker jag du försöker vända på bevisbördan. Det är du som inte vill ge medborgarskap till de som inte kan svenska. Jag är av åsikten att man ska vara mycket försiktig med att förbjuda saker. Om något ska vara förbjudet måste det väl ändå finns klara och tydliga skäl till detta?

Exempel: Om person X är bosatt i Sverige sedan 10 år tillbaka. X försörjer sig själv, följer svenska lagar, betalar skatt med mera. Nu vill X bli svensk medborgare.

Varför skulle vi förbjuda X att bli svensk medborgare? Jag kan inte se något skäl till det. Tvärtom tjänar ju vi andra på att det kommer in mer pengar till statskassan. 

Jag kan inte komma på något exempel där just språket skulle bli den avgörande faktorn för beviljandet av medborgarskap. Om du har ett bra sådant exempel så är det mycket möjligt att jag ändrar min ståndpunkt.

För att komma in i samhället och fungera i det måste man klara av språket. Annars blir man utanför.

Du förklarar fortfarande inte VARFÖR man inte skulle lära sig språket. Man måste ju ha kommit av en anledning. Jobba kan man ju göra i de flesta länder.

#142

"För att komma in i samhället och fungera i det måste man klara av språket. Annars blir man utanför."

Jag är av åsikten att man har rätt att vara utanför samhället om man så vill. Man har rätt att vara en enstöring om man vill det. Så länge man följer svensk lag och försörjer sig själv så varför inte? En indvid måste ju har rätt att leva sitt eget liv. Att införa ett förbud för medborgarskap för att man "blir utanför" annars håller inte som argument för mig. Det är inte ens säkert man blir utanför, det kan finns tillräckligt med personer som talar mitt språk för att jag ska vara nöjd.

"Du förklarar fortfarande inte VARFÖR man inte skulle lära sig språket."

Hur ska jag kunna förklara varför någon inte vill göra något? Är det inte bättre att du förklarar varför en individ är tvungen att göra detsamma? Det finns massor med saker jag inte vill göra. De allra flesta har inget att göra med mitt svenska medborgarskap. Jag tycker inte heller att mina svenskakunskaper har något med mitt medborgarskap att göra.

"Du förklarar fortfarande inte VARFÖR man inte skulle lära sig språket. Man måste ju ha kommit av en anledning. Jobba kan man ju göra i de flesta länder."

Varför måste man ha en anledning till att inte lära sig något? Om jag lever mitt liv så som jag vill, och klarar mig utan svenska, varför räcker inte det? Kanske flyttar jag hit för att jag redan har släkt här. Det borde vara ett mycket starkt argument för många. Kan jag då umgås med personer som talar mitt eget språk så kanske jag inte känner något behov av att lära mig svenska?

Blir inte klockare av det du skriver.
Klart det måste finnas en anledning till varför man struntar i att läsa sig landets språk, språket i landet där man tänker bo.
Det faller sig ganska naturligt att man lär sig det.

Ser fortfarande ingen logik.

#144

Du ser ingen anledning till att inte lära sig ett lands språk. Om en person är nöjd med sitt liv och klarar sig på egen hand, varför räcker inte det? Varför ska du bestämma vad som rätt för denna person?

Du svarar ju inte.
Det är ju mer självklart att man lär sig språket landet använder sig av, än att man inte gör det. Så var snäll och förklara.

#146

Vad svarar jag inte på? Min anledning till att inte lära mig ett lands språk skulle kunna vara att jag trivs med mitt liv ändå. Om jag trivs, och inte ser något behov av att kunna fler språk varför ska du då tvinga mig?

Det är du som inte lyckas förklara varför en persons språkkunskaper är en avgörande skillnad för om individen blir en laglydig och produktiv svensk medborgare eller inte.

Förresten, vilket språk är det självklart att man ska lära sig i Sverige och genomgå ett språktest för? Idag har Sverige inget officellt språk. Däremot har vi fem officiella minoritetsspråk: samiska, finska, meänkieli, jiddisch, och romani. (Eventuellt kan man dessutom lägga till teckenspråk.)

Så du vill inte lära dig ett språk för att du är nöjd? hm ..
Nä, något konstigt är det om man inte vill lära sig språket.

Jag har inget att förklara. För mig faller det naturligt att man lär sig ett språk om man vill bli medborgare. Dels för att visa intresse och för att man ska komma in i samhället (det är det man vanligtvis strävar efter då man själv väljer att byta land). Vem strävar efter att vara utanför???

Svenska pratar jag om. Det är i alla fall det språk merparten av folket jag träffar pratar. Lika så svenska TV programmen, tv hallåerna osv.

#148

Jag tycker du argumenterar på ett konstigt sätt. Du fokuserar på argument som är individuella, hur en indvid känner, uppfattar och upplever saker och ting. I sådana frågor kan du bara tala för dig själv, liksom jag bara kan tala för mig själv.

Individer strävar efter olika saker, upplever saker olika och mår bra på olika sätt. Du kan aldrig säga någon är eller inte nöjd/intresserad/whatever av något. För du kan aldrig veta hur någon annan känner sig.

Om vi ska komma någonstans i debatten är det bättre att fokusera på andra typer av argument.

"Svenska pratar jag om. Det är i alla fall det språk merparten av folket jag träffar pratar. Lika så svenska TV programmen, tv hallåerna osv."

Är det så självklart? Om jag kommer från någon plats i norra Norge eller Finland där det bor samer, och bosätter mig i liknande områden i Sverige, är då kravet på svenskakunskaper rimligt för att få medborgarskap? Där är det inte svenska merparten av folket pratar, de har samiska radio- och tvprogram. Säkert utbildning, tidningar och böcker på sitt språk också. Dessutom är det ett officiellt svenskt minoritetsspråk.

Jag reagerar eftersom jag aldrig har hört ngt säga att man strävar efter ett utanförskap, att man inte vill lära sig språket osv.

Lägger ner nu, iaf ett tag eftersom jag inte kan förstå dig alls.

#150

Mina argument hänger definitivt inte på att människor skulle eftersträva utanförskap. (Skulle man vilja det så är det naturligtvis inget fel med det.) Om jag är av utländsk härkomst och är bosatt i Stockholmstrakten kan jag mycket väl ha en bekantskapskrets på hundratals (om inte fler) personer som talar mitt språk. Jag tror nog det går att leva ett utmärkt liv i en sådan situation utan att jag känner något utanförskap. TV, nyheter etc kan jag få tillgång till via paraboler och internet.

Om du inte kan förstå mig, försök istället ge ett argument för varför en persons språkkunskaper är en avgörande skillnad för om individen blir en laglydig och produktiv svensk medborgare. Du har genomgående hoppat över mina frågor hela tiden. Det räcker med ett argument. Undvik dock argument som handlar om hur en person känner eller borde känna.

Om du inte har några argument för varför språket är avgörande så tycker jag ett krav är helt fel väg att gå. Fokusera då istället på andra faktorer som kan ha större betydelse vad gäller medborgarskap. Kanske i tråden som zeretki startade. :)

Inte behöver man kunna språket för att vara självförsörjande. Tänk på alla finländare som bor här. Det finns massor som kom hit på -50 och -60 talet som inte kan svenska. Det har inte hindrat dem från att jobba och dessutom jobba hårt. Skrev om detta tidigare (i någon tråd) att jag i mitt jobb träffar en hel del finländare som inte kan svenska. De har alltså bott här i ca 40 år och aldrig lärt sig språket. Därför har vi också finsktalande personal. Här där jag bor kom en hel del finländare för att jobba.

En förklaring till att t ex dessa finländare inte lärt sig språket är förmodligen att de inte behövde. De har klarat sig alldeles utmärkt ändå. De har förmodligen mest umgåtts med varandra. De har inte stört ordningen här i Sverige, arbetat och betalat skatt här i många, många år, inte levt på bidrag och inte levt utanför lagarna. Så vem ska bli störd av det? Inte jag i alla fall. Var och en må ju bestämma vem de vill umgås med, det gör ju jag också.

Själv lärde jag mig spanska då jag bodde utomlands. Jag gjorde det för att jag ville kunna umgås med invånarna i landet och kunna kommunicera. Jag ville inte bara umgås med de få svenskar som fanns där. Jag ville kunna se på TV, lyssna på radio och läsa tidningar. För mig är det otroligt tråkigt att sitta och inte förstå vad andra säger. MEN det är jag det. Andra må göra som de vill. Det fanns (som sagt) en del svenskar där och en del av dem kunde inte spanska och en del lite hjälpligt.

Utanförskap finns också bland oss svenskar. Alla är inte inne i samhället s a s. En del frivilligt, andra påtvingade, vilket kan bero på att de kanske är lite "udda" och vi helt enkelt stänger dem ute. Kan räcka med att en person har MS och sitter i rullstol och inte kan prata riktigt som vi, eller hur? Hur beter vi oss mot den personen?

Själv tycker jag att Lumac skriver klockrent om sina åsikter. Inga problem att förstå dem.

Hera, läste du vad Anders skrev i #135. Där får du ju ett exempel på att det går att försörja sig och sin familj utan att kunna svenska.

Håller med, om man kallar dom "neger" eller "nigger" blir det ett jävla liv men själva är dom niggers till höger och vänster.

Håller med, om man kallar dom "neger" eller "nigger" blir det ett jävla liv men själva är dom niggers till höger och vänster.

Wow! En Tråd från 2007 som av sisådär 14 år av erfarenhet är värd att lyfta. ❤

Numer lyfter jag inte ens huvudet från kudden när det sprängs i min stad, om det inte är så att rutorna i mitt hus skallrar.

Det säger nog allt om vad som hänt de senaste åren.