Jag tror att det kan vara väldigt svårt för skolelever att själva ta ansvar över sitt eget lärande. Att elever i 4-5-6an själva ska planera sin studietid tycker jag nästan är absurt då det i vanliga fall krävs en flerårig utbildning som lärare för att kunna göra en bra studieplan. Jag tror att för stort ansvar som liten utan rätt uppföljning gör att de 15-åriga eleverna som studien gjorts på nu har halkat efter.

Det vet man ju själv hur det var. Om ingen "tvingade" en till att göra saker i skolan så gjorde man ju inget. Jag vet inte vad det är för människor som bestämmer över läroplanerna nuförtiden.

I skolan går man för att lära, och man lär sig genom att få instruktioner. Självständiga studier kan fungera på universitetet när man är vuxen. Om ens då.

#2

Jag håller inte med dig där. Jag önskar tvärtom att skolans fokus på självständiga studier var mycket större, detta då jag ser det som bland det viktigaste en skola kan lära ut. Självklart ska eleverna också få stöd att klara av detta.

Själv lärde jag mig aldrig riktigt att ta ansvar under min skoltid. Jag hade alltid lätt för mig i grundskolan och gymnasiet och behövde aldrig anstränga mig för att få hyfsade eller bra betyg. När jag började studera på ett universitet fick jag plötsligt problem då det för första gången ställdes lite krav på mig. Det tog mig ungefär en termin innan jag fått ordning på min studieteknik.

Under tolv år i skolan lyckades de inte ens lära mig göra vettiga anteckningar. Om de hade fokuserat mer på studieteknik, självstudier, eget ansvar och liknande tror jag att jag hade kommit ihåg betydligt mer av det som jag "tvingades" göra. Istället försvann det mesta av kunskapen ganska snart efter varje prov.

Tror också att mycket av problemen uppstår redan på mellanstadiet och sätter sina spår senare. Ge ansvar till elever kräver mycket av läraren, handledning och hjälpa dem att komma vidare gör man inte i fikarummet eller framför datorn. Oerhört viktigt med progression och tankar om vad eleverna ska utveckla. Alltför många lärare tar det som ett lättvindigt sätt att bedriva utbildning även om de aldrig skulle erkänna det. Man låter modern och proggresiv men gör inte många knop under "självstudier".

Att lära ut studieteknik är väl också "instruktioner"? Att däremot låta eleverna ansvara helt själva är ansvarslöst. Tycker jag.

Instruktioner (och annan hjälp) för självständiga studier, studieteknik, etc tycker jag är jättebra. Det jag vände mig mot var att man inte ska använda sig av "självständiga studier" innan universitetsnivå (eller ännu senare).

Du får det att låta som att det enda alternativet till att lära sig genom instruktioner är att låta eleverna ansvara helt själva, och/eller att någon förespråkat det i tråden. Det är en ganska ojuste debatteknik. Tycker jag.

Med risk för att vara övertydlig: Jag vill att våra barn och ungdomar ska få lära sig studera självständigt tidigt. Det betyder inte att jag vill ta bort lärarna och låta eleverna göra vad de vill.

Man måste naturligtvis lära sig ansvar. Jag jobbar på gymnasiet och får kämpa med det hela tiden. Det är också något som bidrar till kreativitet och självständighet. Alltför många har blivit "godkända" bara de varit tysta och inte stört på något sätt. Vad lär de sig av det? Att "någon annan" får lösa allt de ställs inför. De själva behöver ju inte göra något, de klarar sig ändå.

Konstigt att ingen tänker på det viset i debatten, katederundervisning löser inget, framförallt inte i dagens verklighet eleverna ska möta. De ställs för en mängd val som vi äldre slapp, eller slapp väldigt länge i alla fall.

Eftersom jag känner mig ensam i dessa tankar har jag förmodligen fel, men jag har rätt att uttrycka dem även i skolan. Elever ska ha rätt till "fel" synpunkter också. Nya skolan tillåter inte det om man hårdrar riktlinjer, vilket jag aldrig kommer göra. Hellre slutar jag mitt jobb. När vi ändå är inne på det, varför ska de som nu jobbar i skolan vidarutbilda sig? För att få fortsätta med en kurs jag haft i 8 år så bör jag läsa ytterligare 1,5 år. Struntar jag i det så får jag ha mina två inriktningar jag är utbildad i. Mitt förslag var att lägga ner den inriktningen eller anställa en annan med just den kompetensen för de 40 timmarna. Det är bara ett exempel på vad man tvingas göra efter 2015. Lägga ner eller anställa fler lärare. Det är väldigt många ämnen som det inte har funnits eller finns utbildning i på lärarutbildningar, groc underskattning minst 300, av drygt 600. Men behörighet krävs i dessa efter 2015.

Väldigt många av de "outbildade" lärarna kommer från arbeten relaterade till utbildningen, de har en branschkunskap en utbildad lärare aldrig får, om de inte jobbat med det i 7 år, vilket få har. 7 års erfarenhet är kravet för att komma in på en validitetsutbildning, som verkar bli två terminer. Jag är lyckligt lottad och kan börja i en helt annan bransch, börjar jag på samma ställe som jag jobbade under min utbildning så skiljer det 4 800 i årslön till förmån för lärarlön. Då jobbade jag som butiksbiträde i en byggvarubutik. Har erfarenhet från byggbranchen men det var inget krav, men väl en merit. Större ansvar, mer utbildning än det jag redan har, minus i pensionsfond, sälja huset och fortsätta som lärare. Eller byta jobb?

Mitt val är enkelt och jag tror inte jag är ensam. Fasen vad långt detta blev, sorry!

Visar vilka inriktningar högskolan ska ha för utbildning av lärare på gymnasienivå. Undrar fortfarande hur de ska få lärare till övriga ämnen.

ämnesgrupper:

1. engelska, matematik, modersmål och svenska,

**

2. engelska, grekiska, latin, moderna språk, modersmål, svenska som

andraspråk och teckenspråk,

3. filosofi, företagsekonomi, geografi, historia, juridik, psykologi,

religionskunskap och samhällskunskap,

4. biologi, fysik, kemi, naturkunskap och teknik,

5. idrott och hälsa, och

6. bild, dans, musik och teater.

SFS 2010:544

**

Som ni ser så har grekiska och latin fortfarande en framträdande plats i den nya gymnasieskolan.

Utan att läsa vad ni skrivit så kan jag ju säga att när jag gick i skolan högstadiet och gymnasiet så var det ingen hemma direkt som pushade mig till att göra läxor eller plugga, därför blev de lätt så att jag inte heller gjorde det. Jag vet många andra klasskamrater hade föräldrar som var väldigt mån om detta, för dem gick de också bättre för på prov etc.

Att ha föräldrar som engagerar sig i skolan är väldigt viktigt, och om de inte finns de så måste man kunna hjälpa dessa barn/ungdomar på andra vis.

#9 Du har helt rätt att föräldrarna betyder väldigt mycket. Som förälder är det ens ansvar att följa ens barns utveckling och ge stöd när det gäller utbildningen.

Även om man själv inte kan allt som barnet läser så är det ju bevisligen så att om man engagerar sig så har barnet en mycket större chans att lyckas.

#9 och #10 Jagg håller med er.

Man kan inte bara lägga över allt på skolan. Man har ett ansvar som förälder också.

Jag tror andra länder kommer få samma problem som Sverige snart. Vi är internettätast också, en del elever är som zombier. Man spenderar mer tid med sms, datorer än interaktion med personer. När man är ständigt uppkopplad sjunker prioriteringarna med skolan. Framförallt flickor är helt beroende av telefonerna. I det läget hjälper det inte att förbjuda telefoner på lektioner, de kommer inte kunna koncentrera sig med de avstängda eller i skåpen. Det finns också risk att de förstör lektion för andra med tjat om telefon. Min ståndpunkt i detta är att; skyll dig själv, vill du inte lära dig behöver du inte. Det är dina betyg som drabbas. Fast så tuff är man inte i verkligheten, man vill ju att sina elever ska klara skolan. Däremot så är ju faktiskt gymnasiet frivilligt.

#12 Jag förstår din frustration. Det här problemet kan läggas direkt på föräldrarna som har tillåtit barnen att bli så beroende. I många fall är det ren lättja eftersom en tv, dator eller något electroniskt spel är en väldig effektiv barnvakt som gör att man slipper engagera sig.

Jag kan inte förstå att mobiltelefoner överhuvudtaget är tillåtna i skolan. Vem var idioten som tillät det första gången?

Om vissa elever inte kan koncentrera sig på skolarbetet på grund av telefonberoendet så tycker jag att det bara är att slänga ut dom. Dom elever som går till gymnasiet för att få en bra utbildning och kunna gå vidare i livet skall kunna göra det utan att bli störda av dom som inte vill vara där.

Jag har ingen sympati för dom telefonberoende eleverna eller deras föräldrar. Ta bort dom från skolan, skicka hem dom till föräldrarna och säg till föräldrarna att fixa problemet.

Detta är inte och skall inte vara ditt problem. Du har ett jobb att ge en bra utbildning till dom barnen som vill, och på ditt sätt att skriva så tror jag du är en bra lärare, så dom här problemen måste lösas av dom som skapade dom vilket är föräldrarna.

I den skolan som min 16-åring går på så skulle aldrig telefoner tillåtas och dåligt uppförande på lektioner tolereras inte heller. Om man skall uppnå bra resultat så behövs det en bra arbetsmiljö.

För att återgå till #8 så undrar jag var yrkeslärarutbildning tagit vägen. Kommunikations, it, och andra moderna val är också borta. Grekiska och latin har lagts in. Nä det märks att vi har en konservativ regering. Medieutbildningen la man ner. Den tredje största branschen i Sverige med 120 olika yrkesval. Men nu har vaktmästare en egen linje. Inget ont om vaktmästare men är det export eller serviceyrken vi ska utbilda till? Visst kan man fortfarande göra väldigt aktiva val och bli till exempel webdesigner, grafiker, regissör, etc. Men vem ska utbilda dem?. För att få lärarlegitimation så bör man läsa de inriktningar som visas i #8, sedan får man komplettera upp i övriga ca 650 ämnen. I praktiken innebär det 6 års högskole/universitets utbildning för ett yrke där man tjänar lika mycket som de som inte läst där alls.

Vi kommer att få en utbildning som är anpassad till hur det såg ut på arbetsmarknaden 1880. Nä satsa på det som behövs i framtiden, inte vad man behövde förr.