Hmm? Ryssland har väl aldrig varit riktigt fritt - det är väl extremt korrupt där och det förvånar mig faktiskt inte alls att det blir så här.

När kommer Ryssland att någonsin lära sig?

Ganska horribelt att världen inte kommit längre.

#3 Tycker världen gör rätt bra i från sig, generellt. Lite väl mycket korruption här och där - men på det stora hela så är det iallafall bättre än vad det kan vara. Ryssland är ju lite av ett undantag, men dom är ju som dom är…

#4 Jo, så kan man ju tycka också.

Jag tycker bara det är så fruktansvärt att många förföljs på grund av sin sexuella läggning och man t.om kan tänka sig att skapa lagar som förstärker detta.

Som jag skrev på den andra sajten: vi är ju alla människor!  Och det gör ont i hjärtat att inse att inte alla tycks tänka den tanken. Hur som helst så hoppas jag att lagen stoppas.

Uppdatering: Man har nu beslutat att skjuta upp röstningen om lagen till den 30:e November. En liten seger, alltså. Men risken att lagen röstas igenom finns ändå.
Här finns en halvminut lång video med tack för vårt support och vädjan om fortsatt support. Sprid gärna! 
http://allout.org/russia_silenced/taf?akid=387.758870.BdQ4uc&rd=1&t=2

#4. Vad menar du med att "dom är ju som dom är"? Är de annorlunda än andra människor i världen? Känns lite fördömande, fast du kanske inte menar så.

Det finns väl rätt många länder som inte godtar, eller har ett fördömande sätt mot den som har en "avvikande" sexualitet. Det är ju inte så länge sedan man släppte på lagar mot homosexuella i Sverige. Det är ju inget som är typiskt för just Ryssland.

För övrigt skulle jag nog vilja säga att just ett land som Ryssland, som levt stängt i så många år, kommer det ta det tid innan det blir demokrati. Det brukar ofta bli så i länder som levt under diktatur.

# 8 Homosexualitet har varit tillåtet i Sverige sedan 1944 fast klassat som sjukdom till 1979.  Om det sedan är nyligen eller länge sedan är relativt beroende på vem du frågar.

Vi hade bevars en kung som hade läggning åt det hållet.

Jag hoppas att budskapet med mitt inlägg gick fram, det vill säga jag hoppas att så många som möjligt vill skriva under! Oavsett hur man ser på Ryssland och inställningen till HBTQ genom åren.

#8 Ja, dom är som dom är. Varför skulle det vara fördömmande? Det är inte mer fördömmande än att säga att du är som du är. Och jag är som jag är. Det är en replik som helt saknar laddning och endast visar till att varje land är sitt eget - och egen kultur. Ryssland är dock rätt känt för korruption och nolltolerans genom historien. Det är iallafall den bild jag har. Och då säger jag inte att dom är det enda landet som har dåliga regler för homosexuella - men just ryssland är ett land som är/ska vara ett i-land.

Ryssland har sina goda sidor som alla länder har. Och dåliga. Vill du ha en full överblick över hur landet är får du läsa en fakta bok eller fil om det.

# 11 Den får du +1 på.

#11. "Ryssland är dock rätt känt för korruption och nolltolerans genom historien."

Vilket var ungefär det jag skrev, eller hur? Sen utvecklade jag det hela lite med att tillägga att det brukar ta tid för länder som levt under diktatur att bli ett demokratiskt sådant.

"Ja, dom är som dom är. Varför skulle det vara fördömmande? Det är inte mer fördömmande än att säga att du är som du är."

Om någon säger till mig att "du är som du är" och inte säger något mer, skulle jag undra vad vedebörande menade med det. Skulle inte du? Det är väl rätt naturligt.

"Ryssland har sina goda sidor som alla länder har. Och dåliga. Vill du ha en full överblick över hur landet är får du läsa en fakta bok eller fil om det.

Vilken otroligt onödig sak att säga. Har jag frågat efter en "total överblick över hur landet är"? Nej, det har jag inte och då kan jag inte alls förstå varför och av vilken anledning du uttrycker dig så där.

#13 Jag ser ingen fråga, eller något jag ska tänka på i ditt inlägg. Var det någon poäng med det? Vi ser inte på saker på samma sätt. Jag har inget emot ryssland annat än att dom har dåliga lagar och korrupta politiker. Det betyder alltså att det inte är något fel på ryssen i sig, utan alltså att dom styrande makterna beter sig olämpligt.

Jag ser uppenbarligen inte på det uttalandet på samma vis, eftersom jag inte tolkar det på ditt vis, kan du förstå det?

#9. 1979 föddes min son, det är inte särskilt länge sedan. Det rör sig om 32 år. Fram till dess ansåg man alltså att homosexuaitet var en sjukdom i Sverige. Det tycker inte jag kan anses som särskilt länge sedan.

Om man inte kan se saker ur olika perspektiv blir man rätt stängd. Om du tänker på att Ryssland, förr Sovjetunionen, varit ett land under vänsterdiktatur där åsiksfrihet inte existerade under så lång tid INTE varit ett fritt land och fortfarande inte är, så kanske du kan förstå att det kommer ta några årtionden för Ryssland att bli ett öppet och demokratiskt land där man kommer få ett mer öppet sinne. Det har tagit lång tid för Sverige, eller rättare sagt, för svenskarna att acceptera detta, varför skulle det gå så mycket fortare i andra länder?

Kan vi inte sätta oss in i andra länders, och även vårt, historia och utveckling, kan vi heller inte förstå varför "det är som det är".

För min del är inte 1944 någon lång tid tillbaka. Bara för att lagen togs bort innbar det inte att man accepterade homosexualitet, tvärtom. Sen ska man inte glömma att först 1987 infördes diskrimineringslagen mot detta. Tycker du att det är länge sedan? Inte heller bör man glömma att homosexuella som söker sin tillflykt till Sverige, för att de förföljts i sitt hemland, har mycket svårt attt få uppehållstillstånd. Med andra ord, allting har sin historia och det är viktigt att förstå det.

#10. Jodå, budskapet ditt budskap gick fram…..även till mig . Det var inte det du skrev jag reagerade på, utan annat. Jag ville belysa den, som jag upplever det emellanåt, självgodhet vi har bara för att vi kommit längre än många andra länder. Det finns så mycket att göra för att öppna upp sinnet, även hos oss svenskar, men allra helst i länder som inte kommit lika långt. Det var det jag ville ha säga.

Du gör ett bra jobb som visar upp problemen, inget snack om den saken.

#15 Nu tycker jag du överreagerar. Vi ser saker från olika perspektiv. Och precis som du säger så tar det tid för att land att gå från diktatur till demokrati. Det tror jag ingen säger emot - eller inte håller med om.

Där i mot så säger du med dom orden precis det jag sa, fast ur en annan vinkel.

Jag personligen tycker att 2000 är långt borta. Men jag är en del av den digitala åldern - saker blir "gamla" på några månader.

Men varför pratar vi om sverige's historia runt homosexualitet när det är rysslands som tråden handlar om?

#14. Nu flyttar du på målstolpen. Det var inte alls det som det handlade om.

Vi ser nog på saken ungefär på samma sätt, men jag valde att utveckla det hela lite. Man kan inte säga att "dom är som dom är" och inget mer. Det är så missförstånd uppstår. Man bör utveckla vad man menar med en sådan kommentar för att undvika just missförstånd. Svårare än så är det inte.

Ser du ingen fråga i mitt inlägg? I vilket inlägg menar du. I det första ställde jag en fråga redan i första meningen, i det andra ställer jag också en fråga eftersom du kastade ur dig en kommentar som om jag frågat efter en "full överblick över hur landet är", vilket jag inte gjort.

#17. Ok, så jag överreagerar……också. Det är inte första gången jag ser den kommentaren. På vilket sätt har jag överreagerat. Jag försökte, i mitt första inlägg i denna tråd, utveckla det hela lite. Efter det får jag kommentarer som om jag gjort något väldigt konstigt.

Nu reagerar jag och nu blir jag riktigt grinig. Det går ju för 17 inte att diskutera något här längre. Jag tycker det är fel att säga att någon är som den är, utan att säga varför och på vilket sätt. Tydligen får jag inte kommentera det. Jag tycker det är viktigt att se saker ur ett historiskt perspektiv, inte heller det får jag skriva. Ok, då vet jag.

Jag pratar om Sveriges historia därför att det inte var så länge sedan homosexuella ansågs vara psykiskt sjuka. Att lagar för att skydda dem mot allmänhetens fördomar inte alls är särskilt gamla, 1989. När man ser saker ur historiskt perspektiv förstår man att det kommer ta tid i Ryssland, men landet kommer, sakta men säkert, bli ett öppet demokratiskt land. Men det kommer ta sin tid, precis som det tagit sin tid att vi är där vi är idag. Vi har inte varit där sen stenåldern, det har kommit i modern tid.

#19 Nej, jag har faktiskt, för några månader sen, skrivit det till dig då i PM, när jag trodde att du var sur och irriterad. Men det verkar som om du tar det här extremt allvarligt, och speciellt med det i sverige. Jag har inte upplevt 70-80 talet, och det är jag faktiskt glad för. Vet inte om jag skulle stå ut med det förakt som det (enligt dig) verkade finnas för HBT människor.

Jag säger så, för jag är som jag är. Egen. Mig själv. En individ likt ingen annan - precis som du.

Vi försöker bara hålla samtalstonen inom rimlig nivå, och det är därför jag skriver som jag gör. Vi har haft väldigt mycket problem med troll på forumet på sistonde.

Min kommentar var inte menad som så att du har skrivit något konstigt - bara det att jag undrar lite varför du gör det… Du och jag har för det mesta kommit överrens genom tiden här på iFokus.

Och jag håller med dig helt och fullt att man ska se saker ur ett historiskt perspektiv. Och jag har inte sagt att du inte får skriva, eller tagit bort kommentaren. Jag ser inget fel på den.

Jag skrev att om du vill ha en full överblick så måste du läsa om det, jag saknar den kompetensen, och det by far.

Jag försöker verkligen bara att få det här att fungera. Och just nu är jag väldigt trött. Så hur jag skriv, på sättet jag skriver, och vad som står jämnfört med vad jag menar är antaligen inte så bra just nu som det skulle kunna vara. Och för det ber jag om ursäkt.

#20. Det är ok. Jag är nog också en aning trött och borde kanske inte sitta här och skriva . Har lite problem med sömnen just nu och därför blir det att sitta och glo på sajter och annat. Något att göra du vet.

Jag är uppväxt på 70-talet och det var väl hyfsat på många vis. Men också rätt inskränkt. Fast det var då mycket började förändras……just på 70-talet. Därför är jag glad att jag upplevt det. Det kommer alltid en tid när människor får nog och säger ifrån, det kommer även ryssen göra, fast de ligger efter oss eftersom landet, som sagt, var diktatoriskt och tvärstängt.

#21 Jag har problem med sömnen jag med just nu:p

Hur var synsättet på andra människor och kulturer i sverige på 70-talet? Hur upplevde du det?

Jag tycker det är tråkigt att ryssland blev som det blev, efter andra världskriget.. Dom hade kunna haft en otroligt framstående nation vid det här laget annars(Inte för den inte är framstående just nu, den är väldigt mäktig och har stor kulturell och vetenskaplig visdom).

Här kommer ytterligare en länk om protesterna i Ryssland och även om andra länders fördömanden.

#23
Usch jag blir så jäkla förbannad! "Skadar barn"?? Sedan när skadar kärlek barn? Det här skrämmer mig något fruktansvärt och jag hoppas innerligt att lagförslaget aldrig går igenom.

# 23 Tack för länken.

# 24 Som jag ser det så står det inget om att kärlek skadar barn utan att de är bland mindreåriga som man inte får utöva detta. Jag vet inte hur lagstiftningen ser ut i Ryssland men det tycker jag inte är anmärkningsvärt. Så är frågan om vad som är mindreårigt.

#25 Så här står det bl.a Gränser bör sättas upp för allt som skadar barn,

Med andra ord så menar man att allt som har med HBTQ kan vara skadligt för barn. Så uppfattar jag det i alla fall.

#25 
Tror du att han menar att minderåriga inte får vara HBTQ? Eller att de riskerar att utsättas för brott?  

#26
Det var så jag uppfattade det också. Det där uttalandet är ju ryckt från sitt sammanhang så jag vet inte vad mer han sade, men i samband med att personen i fråga vill ha böter för att vara öppet HBTQ så kan jag inte tolka det på annat sätt.

# 27 Att utsättas för tolkade jag det som, men det har ingen betydelse vilken form det sker i utan att det är mindreåriga som utsätts.

#28
Ja självklart vill ingen (förhoppningsvis) att minderåriga ska utsättas för brott! Men de som utsätter barn för brott är sjuka och det har inget med HBTQ at göra, det är det som de inte verkar förstå i så fall.

 # 29 Ja det var vad jag menade, men jag vet inte vilka regler man har i Ryssland gällande sexult umgänge. Det kan hända att det är en ålder för en man/kvinna relation, om du ursäktar uttrycket, och en helt annan för andra former av sexualitet. Vilket inte skulle förvåna mig det minsta.

#30
Oki då är jag med på ditt resonemang Och jag vet faktiskt inte heller hur lagstiftningen ser ut där.

# Bra att vi förstår varandra

Ytterligare en artikel, denna gång i Expressen som tar upp problemet med det lagförslag som kommer att finnas och som redan finns i Sankt Petersburg.

http://www.expressen.se/ledare/1.2632565/johannes-forssberg-dodligt-hbt-hat-i-putins-ryssland

Skulle man anta en sådan lag så är det ju så att säga ett steg tillbaka.

#34. Ja helt klart.

Det värsta är ju att det är ju just den här typen av hets mot en grupp människor som används i politiskt syfte att vinna fördelar. Vem bryr sig om människan bakom sexualiteten? Ja, inte är det Förenade Ryssland i alla fall.

Driver man en fråga på det här viset tillräckligt starkt följer "skocken" med och lynchningen är ett faktum. Tänk att vi inte kommit längre än så och att vi inte lärt oss mer genom historien. Skrämmande.

Här, och i så mycket annat, kan man förstå, om man tänker efter, vikten av att kunna historien, för att verkligen lära sig något och sedan kunna gå framåt istället för bakåt.

Ja visst är det otroligt skrämmande, näst intill chockerande. Att de ens tänker i dessa banor. Jag hittar inte ord för eländet