Jag började arbeta när jag var 16 år så jag jobbar inte en dag efter 65! Då får det hellre bli ättestupan!

Ett folk av slavar!

De som tror att de kan arbeta efter 65 års ålder är nog bara politiker, de har ju inte haft ett jobb som har varit betungande på något vis. Själv började jag som 13 åring med arbetsbok för minderårig med att rensa spik och skrapa bort betong på formvirke vid ett kraftverksbygge i västerbotten så att gå i pension vid 65 års ålder var en befrielse. Har man tur så får man kanske leva lugnt ett tag framöver.I 52 år har jag jobbat och sparat ihop till pension och är utsliten nu.

En 65 åring som inte har krämpor av något slag är nog väldigt få så just därför tycker jag att vid den åldern har man nog betalat in pengar till statskassan så att man har rätt till att leva ett bra liv på pension på ålderns höst.

Riksdagsmännen kan ju börja med att strypa sina egna löner och pensioner så att det även blir över till ålderspensionärer som är vanliga arbetare. Riksdagsmänn och regering har ju sett till att de har en väl tilltagen lön om de går i pension eller slutar som riksdagsman.Är de rädda för att det inte skall finnas pengar över till deras skyhöga ersättningar så att de därför tar till med rena tokerier för att rädda sitt eget skinn.

Ingen Svensk arbetare har den förmåner som de har. Politiker, i alla fall de flesta de pratar mest smörja med mycket prat och lite verkstad under sin tid i politiken.

Vi som lever på pension har ju fått erfar att vi betalar högre skatt än de som jobbar, varför är mycket svårt att förstå. Pensionspengarna har vi ju sparat ihop under vår tid som vi arbetat och när vi får pension då skall dom ta tillbaka så mycket som möjligt för att kunna ge de som jobbar större avdrag.Stöld är enda ordet jag kommer på.

Detta förslag är skamlöst! Med den stressen och psykiska nedbrytning som sker i vårt land ( samhälle ) där många går in i väggen pga av ekonomiska kriser och brist på dvs D-vitamin i det mörka vinterlandet. All medicinering som brukad och missbrukas så undrar jag om ens vår generation och resterande. Uppnår en ålder som 75 ! Måste vara enkelt för en politiker att kläcka ut en sån sak spec en partiledare som inte har någon aning om hur det är för en människa som jobbar med sin fulla kraft med kroppsarbete , ex bygg, målare och lagerarbetare och så ! Mycket mer ! Läkare ( operation ) eller sjuksköterskor ! Städare! Människor som sliter ut sina kroppar av att springa och lyfta. Skulle vilja se Reinfeldts insmorda eight hours protection händer komma ich städa min trapp upp gång!! Dags att börja reagera till sånna förslag !! Säger ganska mycket om människo synnen bland politiker sosse som moderat ! ! Gör som Frankrike ! Ut på strejk! När de inte blir som VI medborgare vill! I Sverige betalar man skatt hela livet ! Sen om du har sparat pengar och ska ge bort de till dina barn barn så räknas en gåvoskatt på de ! Så du skattar två gg på pengar du jobbat ihop en livs tid. Det är stöld! Ursäkta behövde rensa ut lite ;-)

Egentligen, om man tänker på det, hur ska man annars lösa problemet med att min generation kommer bli över 110 år gammal? Det betyder att den generation jag tillhör inte kommer jobba halva livet. Visst, det finns vissa teknologiska saker som kan göra det möjligt, men dom är INTE tillgängliga just nu.

Men. Precis som alla sagt tidigare i tråden så kommer inte alla över 65 att kunna jobba. Det är någonting som måste tas i betraktelse helt enkelt.

Visst blir vi äldre, men vilken kvalitet har de flesta efter 70? Smärtor, medecineringar, cancer, minnesförlust, klarar knappt att gå…

Nu har jag ganska långt kvar till pension men när jag väl är där så är det nog bäst att välja närmaste bergvägg i hög hastighet på väg hem från jobbet strax före pensionen - då kommer iaf barnen klara sig bra ett tag… Skämt åsido, men det lär inte finnas några pensionspengar alls (trots allt jag betalt in under livets gång) mer än det man själv pensionssparat privat. Och jobba till 75… med all cancer jag har i släkten lär jag inte leva så länge…

Visst skulle jag kunna tänka mig det, Beroende på vad jag jobbar med såklart. Men vad händer med alla ungdommar som redan nu har svårt att få jobb? Min pojkvän fick sitt första jobb pga. att en man gick i pension vid 65.

Med tanke på att pensionssystemet infördes 1913 med en ålder av 67 vid pensionering och då var medellivslängden ungefär 60 år.

Nu har vi möjlighet att ta förtida pension från 61 år och medellivslängden är ungefär 81 år.

Så jag kan förstå att diskussionen har kommit upp.

Vi har dessutom en jättegrupp pensionärer nu när 40-talisterna går i pension.

Sedan är det inte någon lätt fråga. En fråga med många aspekter som måste behandlas flexibelt tycker jag.

Det finns tunga jobb, det finns sjuka människor så allt är inte svart eller vitt.

Jag kommer få ca 5000-6000kr när jag går i pension 2038. Med tanke på inflationen och att jag inte haft ekonomi att pensionsspara, så blir det ättestupan för mig. 
Med tanke på den värk jag redan har skulle jag aldrig fixa jobba till 75år.
Tro knappast att jobben blir fler och hur ska då de unga komma in i arbetslivet om gamlingarna sitter kvar??

Så här blir det som sagt ättestupan. Hör av er om ni känner till nåt berg med bra fallhöjd..

Tja varje år får jag brevet som upplyser mig om att jag får bo i en hydda i skogen… Jag arbetar gärna så länge jag kan:) Jag inser också att det beror på vilket typ av arbete man utför. Jag ska bli lärare och kan tycka att det ska bli härligt att vandra omkring med "tantkrull" i korridorerna:))

Vi kommer att behöva mer arbetskraft i framtiden, så jag jag tror att pensionsåldern behöver höjjas, men framförallt vidareutbilda alla de som ännu ej kommit in på arbetsmarknaden, de behövs!

#2 Det är vi redan.

Jag tror inte att Reinfeldt förlorar röstare. Han kan typ göra och säga vad som helst utan att förlora några röster.

Ang huvudfrågan, så tycker jag att det både är ett bra och ett dåligt förslag. Själv skulle jag inte välja att jobba heltid tills jag blev 75, men det beror helt på vad för jobb jag skulle ha då.

Vad jag sett på andra åldringar är att de behöver sysselsättning, men om det ska kallas jobb kan funderas över. Jag vet flera pensionärer som har så dåligt ställt att de måste rota i sopor efter pantflaskor och saker att sälja på tradera och vända på slantarna både en och två gånger, så skulle de kunna få en fast inkomst brevid sin lilla pension så tror jag de skulle nappa. De är inte 20, men många kan göra ett bra jobb. Många pensionärer är pålitliga och har säkert utvecklat en talang inom något område genom sitt långa liv…

Det negativa är att man inte kan räkna med gamlingar på lång sikt då många ålderssjukdomar dyker upp efter 65 års ålder…

Undrar om arbetsgivare vågar anställa en 70+are. Med tanke på sjukskrivningar osv 

Äldre, med arbetsmoral e nog mer pållitliga i många lägen..kan själv oroa mg för en del yngre jag…

Det är uträkning med det, om man jobbar till 75 så är det många som är så utslitna att dom avlider staxt efter pensionen, då har man sparat in en massa pengar i pension

Oj, cynisk där..tror inte jag..jag gillar ju att jobba ju :)

Jag är själv pensionär och jobbar fortfarande lite då och då i mitt eget företag. Det är roligt, inspirerande och gör att jag slipper vända på slantarna. Dessutom har jag en anställning där jag har fria arbetstider. Detta efter ett intressant liv där jag skrivit böcker, rest på stipendier mm. Kul.

Men de flesta människor har inte den situationen. Jag har också jobbat som biträde i vården, och känner villkoren där. De som jobbat där ett helt liv utan möjligheter till omväxling är trötta och har ofta förslitingsskador. Många äldre kan visserligen ha ett bra liv efter pensionen, även om de har krämpor, går med rullator och behöver hjälp och hjälpmedel. Men jobba? I så fall med vad?

Jag har redan svårigheter fysiskt, men jobbet ger ju mig glädje ju. Jag förstår om man har ett mycket tungt fysiskt jobb. Jag har arbetat som biträde trivdes mycket bra, men var för lång och fick ont i ryggen, så kan förstå det, men vi behöver ett mer anpassningsbart/flexibelt yrkesliv. Erfarenhet är ju en vinst i samhället och vi behöver fler som arbetar ju!! Jag e ju änså rejält vänstertassad, men jobb e ju min glädje .))

#18
Visst behöver vi fler som arbetar. Men var finns jobben??

Hade gubbarna i regeringen valt att sänka arbetsgivaravgiften istället för restaurangskatten så kanske de mindre företagen hade råd att anställa fler.

Vet flera egna företagare som jobbar halvt ihjäl sig. Men det blir för dyrt att anställa och då sliter de ut sig själva eller anställer svartjobbare.

#19 Bra ord där! Arbetsgivaravgift tycker jag är en ren dumhet. Slopa skiten direkt!

De kommer jobben. Det kommer att bli tvunget med en ökande äldre befolkning..så måste det bli…samhället kommer troligen att se helt annorlunda i framtiden, yrken vi inte trodde fanns….

Det bara rasar in bilder på facebook angående detta.

.

de kan ju höja pentionsåldern på sig själva i första hand då politiker (enligtsomjag läste i tidningen) får pention redan vid 50 års ålder

dom har ju räknat på det lite fel man kan väl sänka det till 70 …det är sant att många i 65..årsåldern kan jobba och det sparar typ statn pengar och kan du inte jobba då får du gå i pension tidigare …det vill inte jag häller …. jag vill vara hemma ta det lungt med mina katter och hundar

Jag vill ju hinna pensionera mig och njuta lite av livet och av mitt pensionssparande innan jag kolar vippen så nej jag vill pensionera mig vid 65 :)

Jag vill pensionera mig 60 och hinna bygga upp en aktiv ålderdom, då tror jag man håller sig friskare längre 

o vem ska försörja er då??? Bygga upp aktiv ålderdom??? Fasen använd energin  till att göra ngt skoj och hjälp till!

Har man inte betalat skatt (vilket bland annat går till sin egen pension hela livet) för att njuta av det? Dessutom sparar man ju privat med :)
Man ska jobba för att leva
Inte leva för att jobba :) 
Vet inte häller om det räknas som skojj att slita ut sig tills man absolut inte håller längre, för mig är definetionen annorlunda iaf! Jag gilalr natur, djur och trädgård vilket jag ska pyssla med som gammal :) Men alla är ju fria att göra som de vill i den frågan (hittills) ;)

Går ju att arbeta med just de sakerna du nämner…Jag älskar att arbeta och älskar det jag arbetat med och det jag kommer att arbeta med, ser det som viktigt att bidra :))

 Tja det vi betalar idag, går mestadels till de som är äldre idag, så de är de små "knoddarna" på förskolan idag, som ska försörja oss och jag vill gärna hjälpa till med erfarenhet och annat och framförallt vara aktiv! (sedan får man nog vara lite mer flexibel som chef och anpassa tjänster och så vidare…)

Jag kommer få extremt lite i pension, så även om jag ville så kan jag nog inte gå i pension, så det är en himla tur att jag gillar att arbeta :))

Ett bra liv på åldernshöst har Reinfeldt fixat….till sig själv. Men när ska han börja tänka på oss andra då???

Tycker det räcker med 65 år på ett jobb. Ska man aldrig ens få slappna av längre? :P

#33 Det är inte många som jobbar 65 år på samma jobb

silkesnosen jag lever med en man som inte kommer hålla en dag längre än 65 (är han frisk till dess är vi glada) kropsarbetare och vem är bekänt av ett kolli vid 75 som slitit ut allt vad axlar heter.

Jag jobbar och hoppas kunna göra så ett bra tag till trots diagnosen reumatism, men låt oss inte jobba längre än att vi att vi få en någorlunda frisk ålderdom….snäääla 

Det finns redan pensionärer som utför hushållsnära sysslor som barnvakt, bl.a. genom företaget Veterankraft. Huruvida dessa människor är en tillgång/belastning beror helt på i vilket perspektiv man ser detta. Är man en arbetslös ungdom är det katastrof! Är man ett par i 35-års åldern som behöver hjälp att hämta på förskolan och föredrar en slags låtsas-mormor är det kanon att pensionärer fortsätter att jobba. Jag tror att Reinfeldt kommer att fortsätta få kritik för att han tog upp detta, främst för att jag inte tror att alla förstår att detta är ett ämne som måste tas upp för diskussion i ett Europa som håller på att falla samman p.g.a. den ekonomiska krisen vi faktiskt lever i.

men endå han som säger att han ska ge alla unga jobb och nu ska han förstöra sin egen ide

det är lite skilnad att gå vid 40-50 (Grekland) och 70-75 och få vi förädrar möjlighet så behöver man inte hyra en morrmo/morfar, men nu ska vi tydligen jobba vidare och passa andras barnbarn  bytt bytt kommer bort 

Det va ett jävla gnäll. Reinfeldt har ju inte föreslagit att alla ska jobba tills de är 75. Bara de fattiga.

Jag förstår och jag tror inte att man kan arbeta på samma sätt el på samma typ av tjänst, det är där jag menar att det behövs ngn typ av "klausul" som tvingar chefen till anpassning.

Jag kämpar själv med en kropp som sällan vill som jag vill, varje dag är en kamp för att behålla min rörlighet, ständig anpassning efter min kropp, men jag ska fasen aldrig ge mig..that´s it! Jag kan vara rädd för om jag kan röra mig alls i framtiden, men jag tror på aktivitet och att göra mig glad i huvudet!

Jag arbetar med rekrytering av tjänster inom teknik, IT, pedagogik, hälsa, bygg och anlägg, juridik och en hel del andra branscher. Utan att överdriva så kommer jag säkert i kontakt med 2-3 kandidater i veckan som är mellan 67-78 år som anmäler sitt intresse för att ta både hel- och deltidstjänster. Vill man arbeta, så ska man få arbeta. Nu brukar det dock mest hänga på att företagen inte VILL anställa så gamla människor, i och med att de hellre tar en 35-åring som garanterat kan arbeta längre än en 75-åring. Men jag tycker att man absolut ska låta folk arbeta längre än 65 år om de vill.

#41 om man vill ja men tvinga inte någon och jag har just varit med och sparkat ur en 70 åring som gorde verklig skada på företaget, men kan inte tuffa på som om lever 1975 det går inte, tyvär man har gör met nuttasom morfar (hoppas jag för annar är det katastof för barnen)

här hittade jag ännu en fb bild

#41 Håller med att man ska kunna få jobba så länge man orkar, vill och naturligtvis inte ställer till skada. Vet flera som mer eller mindre tvingats i pension vid 65 fast de både ville fortsätta jobba och gjorde nytta med sin långa erfarenehet, så det kan gärna få vara öppen pensionsålder efter 65.

Däremot ska 65års gränsen inte ändras för de som vill gå i pension ska få göra det utan att bli nekade.

Själv är jag 47 nu och känner då ingen lust att jobba nått längre än till 65. Jag skulle gärna gå i pension vid 50 om det var möjligt, för även om jag inte ogillar mitt jobb så finns det så mycket andra roligare saker att göra.

Hur ska vi unga kunna få jobb o våra barn om gamlingarna jobbar längre..?
Låt oss unga istället få ta över så att vi får jobb. Annars kommer ju bara arbetslösheten att öka inte sjunka, förstår inte hur de tänker

#45 Med de stora pensionsavgångarna som blir när alla 40-talister går i pension kommer det att bli arbetskraftsbrist så några 40-talister vill arbeta längre behövs nog tillsammans med alla unga om verksamheten skall hållas igång som idag.

Tyvärr tar det ytterligare nått år innan dessa pensionsavgångar får fullt genomslag så det kommer er unga till godo.

Det är säkert därför det här förslaget har lyfts fram för att man är orolig att det ska bli arbetskraftsbrist. Det driver nämligen upp lönerna och inflationen och nån inflation vill inte regeringen ha. Det ser så dåligt ut i budgetsiffrorna nu när man är så stolt över Sveriges starka finanser.

#46 Inflation är någonting väldigt farligt, det kan förstöra ett helt land på nolltid.

#43 LOL störtskön, mera bilder!!!!

Finns det överhuvudtaget någon oposition mot förslaget.vad säger de övriga partierna.

Vars är Löven och compani,dom har ju ett gyllene tillfälle att agera nu.eller håller dom bara med Reinfelth?.

Förslaget är så urdumt,hur kan dom tro att en yrkesarbetare orkar jobba till man blir 75.nä se till att få in ungdomen i arbete istället.

"Tyvärr verkar moderaterna ha fastnat för en enda lösning – höjd pensionsålder. Det är synd. Det finns många åtgärder som regeringen skulle kunna vidta för att säkra framtidens pensioner. Vi har idag en arbetslöshet på över åtta procent. Drygt 400 000 personer är arbetslösa. Det får direkt effekt på pensionernas storlek men trots det har regeringen inte någon politik för att komma tillrätta med arbetslösheten. "

"Nu talar regeringen om höjd pensionsålder. Vi är överens om att antalet arbetade timmar behöver öka och att vi ska låta en utredning titta på hur det kan gå till. Men vi prioriterar reformer som gör att fler faktiskt orkar jobba till sin 65-årsdag. Det handlar till exempel om en förbättrad arbetsmiljö. Idag tvingas alldeles för många människor gå i pension innan dess, därför att man helt enkelt är utsliten och inte orkar jobba längre. Det är djupt orättvist och påverkar både den enskilde, som får sämre pension, och samhället eftersom det blir mindre resurser som vi kan använda till vår gemensamma välfärd.

Sverige behöver en politik för fler arbetade timmar och full sysselsättning. På så sätt skulle pensionärernas ekonomi förbättras.
Tomas Enroth"

Läs hela på  
http://www.socialdemokraterna.se/Socialdemokratiska-riksdagsgruppen/Tomas-Eneroth/nyheter/Ensidigt-fokus-pa-hojd-pensionsalder/

Jag undrar hur många år Reinfeld har i erfarenhet av att jobba inom yrken som tex stensättare,betongare, sjukvård, murare, snickare svetsare osv osv, han sliter ju bara på sina skor, byxröv och mun men det ger honom rätt att gå i pension 25 år tidigare än andra! Den dåren skulle aldrig få gå i pension, han kan ju omöjligt slita ut sig. Jag kan med glädje skänka mina gamla arbetskor och överall till honom . Men med hans jobb så håller dom säkert i 200 år till.

Jag förstår inte varför alla är så negativa till detta förslag. Om vi hela tiden blir äldre är det självklart att vi måste arbeta längre för att pensionspengarna ska räcka till. Alternativen är ju annars att sänka pensionerna eller låna pengar, men det misstänker jag att de flesta inte vill.

Sen om det är realistiskt eller inte att jobba så länge vet jag inte, men det finns ju liksom ingen magisk skattekista som man kan trolla fram pensionspengar ur.

Ok, jag jobbar gladeligen tills jag dör, ge mig ett jobb bara. Jag har ingen utbildning, inga betyg från tidigare jobb, inga referenser, kan köra bil, har körkort och är fullt frisk. (Ingen vill ha mig nu så varför skulle någon vilja ha mig när jag är 75?)

Men jag är inte negativ till grejen alls.

Problemet med att i dagens samhälle få ut alla pensionärer som också skall konkurrera om jobben är att det är FEL på politiken kring att anställa folk. Stora företag har anställningsstopp och vill bara ha gratisjobbare, för de har inte råd att anställa. De kanske inte kan sparka folk de anställer så lätt idag och så har vi dumma avgifter… Tycker man ska bli BELÖNAD när man anställer folk.

Så fixa politiken kring det först, sen kommer det att hagla jobb och kraven på oss som söker kommer minska… vilket är bra för människor som mig som inte har ett snyggt CV och fin utbildning, men som är lojala och bra arbetare när vi väl får hamna på ett ställe vi trivs och får en chans.

På vår jobb hade vi en som vägrade gå och han velade bara runt och tog tid från oss andra eller surfade men det var inte lätt för företaget att få honom att sluta jobba.

Så mealjen har en baksida även för arbetgivaren,

#54 Ja, och det är kanske där skon klämmer mest. Det är för svårt för arbetsgivare att anställa. Låt det vara lättare och belöna dem lite mer.

Tillbaka till hur det var förr, med lappar på skyltfönstren "Servitris sökes, ingen erfarenhet krävs! Kom in på fika/intervju!" osv… lite mindre byråkrati å blodigt allvar hela jäkla tiden…

#55
Förr kunde man ringa till personalchefen på ett större företag, presentera sig och sen få jobb på det viset.

Nu får man svaret "Gå in på vår hemsida och skriv in ditt CV".

Vad säger ett CV om hur personen är som arbetare och person? Speciellt om det är någon som nyligen slutat skolan…

#56 Jupp. Jag pratade faktiskt med en personalansvarig i telefon för 2 veckor sedan. Blev jätteförvånad över att det funkade att ringa. Han skulle ringa mig sen, men har itne gjort det… snyft

Jag är trött på att skicka email som jag aldrig får svar på. Jag kommer att strunta i det i framtiden. Det har ALDRIG (nej jag överdriver inte) gett mig något jobb. Jobb har jag fått via personlig kontakt - där jag med min oemotståndliga charm (ok, nu överdriver jag… hehe) lyckats få jobbet. Mina papper och mitt foto ger mig inte jobb, inte ens mina trevliga mail…

#57 ring honom igen och visa att du är lite "på" det kan inte skada

#57
Känner så väl igen mig själv på den beskrivingen.

#57 Så har jag det också! Vad jag inte förstår är att arbetsförmedlingen och arbetsgivare som läst min presentation säger att jag har en jätte bra ansökan! Och där jag fått komma på en intervju har oftast gett mig jobbet. Men då har jag fått komma dit via en kontakt, inte för att jag skickat ansökan eller ringt :-(

#58 Ja, jag har funderat… men vill inte va nån klängapa…

#59

#60 Det är för stor konkurrens idag. De drunknar väl i mail. Det är säkert flera hundra sökande till varje jobb (i a f jobb där ingen erfarenhet eller yrkesutbildning krävs).

Jag har sökt lite hundpromenadjobb och inte fått svar, men funderade på varför och insåg att personerna som annonserar på ex blocket förmodligen blir mailbombade.

#61
Lite OT men du kanske kan starta eget inom hundrastning, beroende på var du bor http://rastahunden.se

#61 nej någon klängapa blir du inte, du kan skylla på att telefonen krånglat och du bara vill förvissa dig om att han/hon inte sökt dig under tiden.

#62 Tack för länk.

#63 Jooo… men det kan vara slöseri med pengar också (kostar att ringa från mobil till marknät), eftersom han skrev ner mitt namn o nr och sen ändå struntade i att ringa…

Nu pratar de om hur det kommer att se ut 2040, då är absolut de statliga pensionerna borta. Alltså sparar man åt pensionsfonder, inte statliga pengar eller skattepengar. Hälften av oss kommer att bli hundra år enligt moderaten i Debatt.

#65 Är det speciellt konstigt egentligen? Med tanke på hur snabbt medicin tekniken utvecklats dom närmaste 20-30 åren?

#65: Som jag uppfattade det så var det hälften av dom som föds idag som kommer att bli 100, alltså inte vi som redan är här. Därmed är ju problemt akut först 2077 så varför ta upp det nu? riktigt så långsamt mal inte dom administrativa kvarnarna

Är det jag som är helt borta, vad är det för pengar vi ska spara. Anledningen till att man tog bort både ATP och löntagarfonder var ju att man skulle spara in sin egen pension, nästa generation skulle ju inte betala. Nästa del jag inte förstår är hur en del jämför med Grekland, om vi inte jobbar till 75 så är alternativet 57 som i Grekland? De har redan tio år kortare till pension. Märkliga turer, gambro har nog fått en fnurra i tankesmedjan, de har lyckats förut så nu tror man på allt därifrån.

#68 Deras ekonomin blev extremt försvagad. Och den kollapsade i nuläget. Det är ingenting som händer över en natt, utan något som tar år att faktiskt lyckas med. Vilket man då försöker ändra på i sverige.

Många vill faktiskt sänka pensionsåldern i sverige. Det är bara kolla närmaste hat-sida mot reinfeldts uttalande så ser man det. Och seriöst nu, vem vill jobba så mycket?

#66

Finns inget som tyder på att vi skulle bli äldre i dagsläget, ett krig så är det snarare tvärtom, finns ingen medicin sedan penicillnet som förlänger livet. Däremot så kan vi behandla sjukdomar så vi överlever dessa, men inte blir vi äldre, fler blir lika gamla snarare. Alltså är det ett värde man får om man tittar väldigt långt tillbaka och skulle den ökning som varit växa lika mycket varje år som hitills så skulle vi bli hundra år. Frånvaron av krig bättre hygien, bostäder och mat har större inverkan än medicin. Får folk det sämre ekonomiskt, vilket är mer troligt, jobbar de mer i tunga arbeten, också troligare, så kommer medellivslängden sjunka igen. Tittar man på de senaste fem åren istället för 40 så pekar tendensen däråt snarare. Man ljuger alltså inte direkt, man väljer vilken statistik och faktorer man tittar på. Ungefär som vanligt från M.

#69

Varför jämföra oss med grekerna när de har andra pensionsåldrar. Vilka länder har 67 som pensionsålder och hur ser deras prognoser ut? Får vi ett uppsving i ekonomin så kommer vi bli äckligt rika pensionärer igen ska du se. Det lovade man tidigare innan finanskrisen. Nä de som är födda 1964 och senare får inte en krona från staten, dit är det bara 20 år, dessutom sjunker den statliga andelen snabbt till dess för övriga. Detta handlar om något annat.

#70 Det kan jag försöka kolla upp senare, bra ide av dig.

Jag tycker att det är kanon att man ska jobba till 75, eller varför inte 85? Kanske tills man dör eller blir tvungen till att förpansionera sig? Det sparar ju staten massvis med pengar på! På så sätt kan vi ju få igenom det sista etappen i skattesänkningen som är främst riktad för de rika!

Dessutom om vi låter Carema ta hand om alla dessa som förtidspensionerar sig så kommer de inte leva länge och ju kortare tid dem lever desto mindre belastning blir det för staten! Så all äldrevård borde ges till Carema och så stora delar av den offentliga sektorn ska privatiseras, på så sätt kan man till och med kunna sänka skatten ytterligare någon procentenhet för de rika och kanske ge Borg och Rienfeldt några tusenlappar extra i månaden. För det behöver ju dem med tanke på vilket slit det är att styra Sverige ifrån att ha en fungerande välfärd till färdärvet. Vi alla tjänar ju på det, folk kommer ju dö som flugor och med tanke på att Borg och Reinfeldt är med i Bilderberger-group, som vill minska världens befolkning till en halv miljard, så är dem på god väg.

Som krav för att man ska få gå i pension vid 60 är att man har tjänat 40 000+ i månaden de senaste 15 åren och har en fallskärm på några miljoner så är allt i sin ordning.

Så snälla Reinfeldt - tvinga mig jobba tills jag dör så att ni rika kan tjäna mer på det, för ni moderater tänker ju bara på en sak - eran egen plånbok!

#72 Hade en känsla av att någon skulle skriva något sånt.

Skitsamma, kommer hålla stenhård kolla på landets ekonomi, och om det ser ut som att det skiter sig migrerar jag till något land som faktiskt har mer koll på hur national ekonomi fungerar.

# 73 Geru då gäller det att migrera snabbt för du får inte pension från det landet utan från Sverige

#74 Vet du, jag bryr mig inte riktigt om det. Jag kommer jobba. Det är bara så det är. Blir jag äldre, och kroppen börjar säga ifrån så byter jag yrke. Så enkelt ser jag det. Blir jag så sjuk så jag inte kan jobba, ja, då kan jag inte jobba.

Och bara så du vet, söker jag om medlemskap i det landet, så jag blir en medborgare, försvinner all form av ekonomiskt stöd från sverige. Eller borde göra det i varje fall.

# 75 Nej all ekonimiskt stöd försvinner inte från Sverige. Det är inte alla länder som kräver att du ska avsäga dig ditt svenksa medbogarskap för att bli medborgare i det landet såsom i USA.

Min ena  bror har arbetat i England i 10 år och får pension därifrån trots att han inte är engelsk medborborgare liksom han nu får både statlig och tjänstepension från Sverige där han bor

Spanska släktingar till mig som arbetat i Sverige men som fortfarande är spanska medborgare och numera bor i Spanien får svensk pension. Vilket de är tacksamma över då den är högre än den spanska.

Tycker det hela kanns naturlig av flera anledningar vi blir som sagt bara aldre och aldre. Samtidigt sa har okad skolgang gjort att man spenderar mindre tid i arbetslivet. For en 40-talist sa var det inte helt ovanligt att man borjade jobba direkt efer hogstadiet. Nufortiden sa ar det inte ovanligt att man laggt pa 3 ar pa gymnasie och 4 ar pa hogskola ovanpa.

Men jag tror att den starkaste anledningen ar aldersdemografiskt, dvs den svenska upp och nervanda alderspyramid. Farre manniskor ska alltsa forsoka underhalla fler och fler manniskor som star utanfor arbetslivet. Det spelar ingen roll om man tycker sig vara berattigad en pension eller inte. Om det inte finns tillrackligt med arbetstagare sa finns det inte.

De flesta 40-talister har in gått i någn grundskola utan de har gått 7-årig folkskola. Undantaget var de som fortsate och gick realskolan för att sedan ta studenten. Så många som studerade vid univeristet hade vi inte heller  vid en tiden.

Dessutom de arbtestillfällen som fanns för 40-talister finns inte  längre därför krväver vi längre utbildning. Många ungdomar säger att de tar vilket jobb som helst. Problemet är att de jobben inte finns.

Det är fortfarande så att så många som studerar vid univeristet/högskola finns inte. de allra flesta slutar då de går ut gymnasiet. Vilket har många yrkeslinjer.

Kunde inte regeringen ge alla de arbteslösa ungdomarna arbete istället för att föreslå att vi andra ska arbeta till 75 års ålder. Ungdomsarbetslösheten är hög samtidigt som man vill att allt äldre ska bli kvar i arbetslivet.

#76 För mig, om jag byter land, kommer jag att säga upp medborgarskapet. Annars är det ju ingen vits med det alls? Lämnar jag sverige av dom anledningarna som jag har sagt, så tar jag avstånd från allt som landet står för helt enkelt.

# 79 Men kolla först så att du kan bli medborgare i det land du tänker flytta och att pensionen är högre. De allra flesta länder tar inte emot ekonomiska flyktingar.

#77 om vi tar en målare/snickare så gick han/hon som lärling efter nian och blev sen färdig målar/snickare idag så går samma på gymnasiet efter nian i 3 år och då varvas praktik och teori i tre år och han/hon blir fäsrdig hanverkare.

Det är hantverkarna som får betala med sina kroppar och inte håller lika lätt till 60-65 och omöjligt till 75. Det är ju ett högt pris dom får betala för att akademiker studerar längre och jag tror att även iframtiden kommer det behövas hantverkare som sliter på sina kroppar.

#75
Det är inte bara så enkelt att "byta yrke".
Var finns dessa perfekta yrken man kan byta till när man är i övre medelåldern och kroppen börjar ta stryk?
Det är inte "bara" att sätta sig i skolbänken och ta nya lån för att få en ny utbildning, man ska kunna betala lånen efter också. Plus leva på de 8-10000kr man (om man har tur) får med studielån.

Jag retar mig lite på de där kommenaterna som en del skriver här.

"Trivs man inte så är det bara att byta jobb!"

Vet inte vilken värld ni lever i som tänker så, men det är inte min värld…
För här i min värld ska man vara glad om man har ett ok jobb med bra arbetskamrater och en lön som räcker att betala räkningar med. Förhoppningsvis är det även ett jobb där man inte sliter ut sig kroppsligen vid 40.
Visst letar man under tiden och kanske har man tur och halkar in på ett nytt jobb eller blir befodrad.
Men att "bara byta jobb", sådant finns inte på kartan, hur gärna man än vill…

Jag stör mig enormt på människor som tror att det är lätt att hitta jobb öht. Det är inte bara "att byta om man inte trivs". För kanske 20 år sedan ja, men nu kräver många jobb specialkompetens och man har gått utbildning för det och därmed inte har kunskapen för andra typer av jobb.

#80 Nu förstår jag inte riktigt vad du pratar om, och det enda jag känner är att du medvetet jävlas och att alla andra är på med den mobbningsstämningen. Jaja.

#82 Det är också ett annat problem som finns. Förstår inte riktigt hur det hänger ihop med pensionen, det är olika problem men alla i den här tråden verkar se dom som samma problem. Men ingen verkar ju faktiskt läsa vad jag skriver, så vad spelar det för någon roll?

#83 Jag har inte sagt någonstans att det är lätt att få jobb. Men tro mig när jag säger att människor som har arbetslivserfarenhet har lättare att få jobb än dom som inte har det.

Nu, har jag helt enkelt fått nog av alla skitiga kommentarer, allt skabbigt beteende, så jag tar helt enkelt och säger adjö.

#84 tråkigt att du känner att vissa kommentarer och därmed andras åsikter är skit…;s Men hoppas du lärt dig något av diskussionen ändå :) Ha det bra :D

Och sedan ville jag kommentera att det inte alltid är lättare för ngn med yrkeserfarenhet att få jobb än någon utan. Om vi nu talar om åldern 60-75 då man behöver byta jobb för att man är utsliten tror jag företagen hällre anställer någon att lära upp på nytt men som ändå kommer hålla för framtiden i 50 år istället för 5 år…

En lite OT-reflektion: Angående att slita ut sig fysiskt så är jag förvånad över hur pass få det är inom mitt yrke, förskollärare, som styrketränar för att undvika skador. Det finns massor av människor som menar att de inte kan arbeta med småbarn p.g.a. dålig rygg, men man har aldrig förebyggt eller ens försöker göra något när det sagt pang i rygg och axlar. Jag hoppas att det ser bättre ut inom andra yrken med många lyft.

#86 Jag kan känne igen mig i det du skriver när det gäller vården.

Hoppas nu Ruinfeldt skitit i det blå skåpet en gång för alla.

#88 Jag håller med dig

Hett ämne detta, alla verkar vara av i stort sett samma åsikt som jag själv vilket är glädjande.

Den som sa att Reinfelth skitit i det blå skåpet har nog lite fel, han har inte hittat av ytan på skåpet och skitit brevé. Själv är jag 68 år och jobbat både som egen och anställd under mina år. Idag vet jag att jag är utsliten, har cancer, lever på lånad tid och jag tror att Reinfelth är ute efter att försöka få så lite pensionärer som möjligt kvar i livet redan vid 70 års ålder, ni ska veta att jag tror att endast där har han faktiskt rätt.

Vi sliter ut oss så att vi inte har något att leva för efter 70. Förslaget hör bara hemma på ett ställe och det är i papperskorgen, politiker är nog de enda som inte har slitit ut sig vid 65-70 års ålder och för fan då kan dom ju fortsätta med att prata skit likt de de har gjort förrut. Man blir förbannad och besviken då det finns invalda människor som har en sådan förnedrande syn på äldre folk.

Sedan jag började rösta har jag röstat borgeligt, dock inte på högern, när sedan partierna kom på att bilda en alians för Sverige förstod jag att min röst   (även om den är obetydlig i sammanhanget) har gått förlorad. Först då  förstår man hur illa det är bland politiker, de enda de verkar tänka på är att skaffa sig en bra betald regeringspost med bra avgångsvederlag. REVOLT är nog det enda som nu  kan bli verklighet. Politiker måste lära sig att om de företräder ett parti då jäklar är det det parti och den valmanskåren de företräder och inget annat. Att skylla på att man måste sitta i regeringsställning för att kunna påverka är nog ett bland de dåligaste argument de använder och det alltför ofta.MAKT ÄR DET ENDA DE VILL HA även om "MAKTEN" ÄR SKIT VÄRD, DE HAR INGET ATT SÄGA TILL OM ÄNDÅ, majoritetspartiet gör som de själva beslutar utan hänsyn till andra partiers åsikter.

NÄ FY SJUTTON, VARFÖR SKALL VI HÖGAVLÖNA ODUGLIGA POLITIKER???

SLÄNG UT DOM, DE SOM INTE GÖR SOM VÄLJARNA VILL…..

#90 Indirekt har du också en förnedrande syn på äldre eftersom du totalt utklassar alla från 65-70 år med tanke på din egen hälsa i bakgrunden..

Det är att generalisera tycker jag.

Jag tycker heller inte det ska vara ett tvång men en frivillighet efter ork vore bra.

Man skulle ju kunna vänta med att genomföra 75-års gränsen tills folk faktiskt bli runt 100 år 

"UTMANING   Forskare har länge diskuterat hur ökad medellivslängd kan tänkas påverka samhället. Ett tag dominerade idén att det bara är friska år som läggs till livet och att kraven på sjukvård därmed inte skulle öka. Men på senare år har utvecklingen i stället visat att **sjukligheten ökar med längre livslängd. Det finns studier som visar att fördelningen verkar vara ungefär 50/50 mellan det längre livets friska och sjuka år." 
**Källa:https://www.vardforbundet.se/Documents/V%C3%A5rdfokus/v4_30-35_Tema.pdf

#92 Visst är det klart att sjukligheten ökar med ökad ålder men många diagnoser som räknas in i denna statistik är ändå en sjuklighet som går att leva ett tämligen normalt liv med.

Högt blodtryck, många äldre har pacemaker, åldersdiabetes, osteoporos osv. Med rätt behandling så kan man ha ett fungerande liv med livskvalitet trots att man har en "diagnos"

#90 Är det så svårt att förstå att om vi hela tiden blir äldre så måste vi också arbeta längre, för att pensionen ska kunna behållas på samma nivå som idag? Det är ju enkel matte liksom…

Självklart ska man inte behöva jobba om man är sjuk, men någonstans måste man ju inse att pensionpengarna inte trollas fram ur en magisk skattkista, utan de betalar man själv in under sin yrkesverksamma tid i livet.

Du kan ju själv fundera lite på hur mycket pengar det kommer att gå åt att försörja de framtida 100-åriga pensionerna i 35(!) år på skattebetalarnas bekostnad…

Sen det här snacket om att politikerna bara vill ha makt och pengar är ju bara löjligt. Visst finns det säkert såna, men jag förstår inte vad det har med denna fråga att göra? Att liksom tro Reinfeldt skulle föra fram denna fråga för att han är en "dum egoistisk moderat" är otroligt naivt i mina ögon. Jag är tämligen säker på att vänsterblocket tänker i samma banor de också, dock håller de såklart tyst om det nu för att vinna billiga politiska poäng.

#94 Jag kommer faktiskt ihåg att det var prat om detta redan 99-03 nån gång. Kommer inte ihåg precis när, men jag såg det när jag satt på rast på McD, så nån gång där i alla fall.
Om jag kommer ihåg rätt så var det då Mona Sahlin som sa att man antagligen skulle behöva jobba till 72-73 längre fram.

Jag har egentligen ingenting emot förslaget som sådant. Men jag tycker som sagt att det vore bra om det väntade med att genomföra det tills vi faktiskt blivit äldre och friskare samtidigt.

#95 Mmm… Det bekräftar mina aningar.

Jag är också för en gradvis höjning. Nu vet jag inte exakt hur Reinfeldt uttryckt sig, men jag skulle gissa på att det är så det är tänkt att fungera. Att direkt införa en 75-årsregel tror jag vore politiskt självmord.

#95 Vi har blivit äldre OCH friskare.

Länk

#97 Förvisso så, men det finns många kvar av den gamla stammen så man kanske kan vänta cirkus si så där 20-25 år innan man genomför förändringen med full effekt.

Ja de borde i så fall börja med att sätta 75-årsgränsen de som är 20 nu.
Att införa denna gräns för de som närmar sig pensionen de närmsta 10 - 15  åren är nog inte rätt.

Det var liknande reaktioner när Mona Sahlin kom med förslaget 2009

"Höjd pensionsålder får tummen ner

Är det meningen att vi ska pensioneras i graven, Mona? Socialdemokraternas ordförande Mona Sahlins tankar om höjd pensionsålder får tummen ner av läsarna.

"Aldrig i livet! Gör Sverige en tjänst, gå i pension redan nu, Mona! Ge hellre ungdomarna en chans att komma in på arbetsmarknaden än att tvinga äldre att arbeta kvar. Köttberget Orvar är på väg att gå i pension och det är vi som är kvar på arbetsmarknaden som ska betala för all vård och omsorg de behöver, så för varje år man kan hindra folk gå i pension desto mindre utgifter för staten…"
Källa: http://www.gp.se/nyheter/sverige/inrikespolitik/1.233293-hojd-pensionsalder-far-tummen-ner

Bara för att vi blir äldre betyder det ju inte automatiskt att vi blir friskare och har ork och kraft, tvärtom. Nya studier visar att vi nu t ex blir mer och mer dementa. Detta är ett av de mest huvudlösa förslag den mannen har kommit med och är ett hån mot oss alla. Är det meningen att vi ska gå från jobbet direkt till graven? Sen säger han att vi måste vara beredda att byta bransch flera gånger i livet. Hur lätt är det att lära sig ett nytt yrke när man är 60-70 år och vara konkurrenskraftig? Det är lätt för Ruinfeldt att vara kaxig när han står mitt i livet och är frisk och inte har det minsta insikt hur den vanliga jobbarens vardag ser ut.

Hur var det nu Moderaterna skrev… Arbeit macht frei.. SKÄMS RUINFELDT!

bumblebo, jag generalicerar inte och har inte OBSERVERA INTE en nedsättande syn på äldre personer och de har inget med min hälsa att göra.  Genomsnittet av svenska människor som blir 65 år, hur många av dem är helt friska, mitt svar är nog att det rör sig om c:a 10% av befolkningen. Alla som vill jobba längre bör självklart göra det om de så önskar. Vad man nog glömmer i sammanhanget är att väldigt få är helt fria från sjukdommar,de har som regel någon krämpa som dyker upp och då oftast för att de har jobbar i stressiga miljöer och tungt.Tycker du verkligen att en människa inte ska få leva något sånär avkopplande på ålderns höst.

Man har hela tiden glömt att sedan de gjorde om pensionssystemet har allt bara gått bakåt, mindre pengar till statskassan och mindre till pensionären. Skattesänkningar som är vår regerings ledstjärna har slagit mycket hårt på pensionsfonderna i statskassan.Pensionären betalar ju högre skatt per intjänad krona än den som jobbar, det är ju stöld av de som sparat till sin pension  hela livet och inget får mig att bli mer rasande än detta tjuveri.

Man kan utan att blinka säga att de har förstört våra pengar på ett smygande sätt som bör stoppas. De rika i samhället, direktörer och politiker de har råd att skaffa egna stora pensionsförsäkringar och många av dem har via sina ingångna avtalmed arbetsgivaren  sett till att de skall ha i dtort sett samma ersättning som när de arbetade. Rättvist är det långt ifrån och alla människor i sverige får på det sättet inte lika värde, man blir frustrerad och ledsen  då folk inte förstår att de har lagt sina röster på felaktiga politiska företrädare som bara snackar goja, mycket snack och lite verkstad till förmån för svenska pensionärer är det..

De rika blir rikare och fattig blir fattigare, tycker du att det skall vara så?

När pensionssystemet lades om för ett antal år sedan, när du blev tvingad att se över din egen pension, placera i rätt fond m.m det var då allt började krackelera kom ihåg det…….

#102 När det gäller äldre och hälsa så är jag mycket väl insatt i situationen och vi ÄR friskare nu än t.ex på 70-talet.

(Jag har jobbat i 10 år med populationsstudier som gör Hälsoundersökningar på befolkningen från cirka 70 år och uppåt)

Ditt svar om 10% är förmodligen en ren gissning.

Så om det bara var 10 % av 65-åringar som var helt friska så undrar jag hur du definierar ordet frisk?

Jag har haft cancer för ett år sedan. Jag är tillbaka i arbetslivet med en del krämpor som effekt av operationen. Jag personligen skulle nog inte räknas som helt frisk men jag är arbetsför.

Det är många yngre som också i så fall skulle räknas in bland "sjuka"

Diabetes, högt blodtryck, övervikt, allergier och en mängd annat.

Detta handlar inte om att missunna någon att få ha det avkopplande på ålderns höst. Det handlar om att vi alla är olika med olika önskemål och begränsningar.

Självklart är det så att jag menar frisk och ordet frisk betyder ju det. Att vara arbetsför är något helt annat, en person som gjort en framgångsrik operation och känner sig frisk kan man ju räkna som det. Visst var 10% en gissning eftersom jag känner många personer som jobbat hårt i hela sitt liv, haft tunga lyft inom vården, byggnadsarbete, stålverksarbetare,gruvarbetare och , ja listan kan göras lång. När de nått en ålder på omkring 55-60 år då har dom ofta problem med mycket i sin kropp och då kan man ju inte klassas som frisk. Att vi som nått upp till pensionsålder och kanske mer tycker jag skall unna sig att vara fri gå i pension, det finns så mycket annat man kan sysselsätta sig med i livet.

Vi vet ju att det alltid i vårt samhälle varit så att de unga starka avlöser de gamla och då tycker jag det är fel att vi gamla stötar skall suga sig fast på en tjänst som en ungdom så väl behöver. Tänk om det hade varit så när man växte upp på 40-50 talet, att de gamla klöst sig fast så att ungdomen blivit arbetslös, på den tiden var de som nått 60-63 år så slut ikroppen efter ett tungt arbete i livet att de inte orkade längre med att gå till jobbet varje dag.. Vi gamla skall stiga åt sidan och bana väg för de unga i samhället och detta för att förhindra att de unga blir bidragsberoende och får svårt att komma ur det.

Som gammal arbetsgivare anser jag att jag hellre vill ha ungt folk i mitt arbetslag än ett antal gamla som visserligen har rutin men de jobbar alldeles för sakta och kan inte hänga med i det tempo som idag behövs på en arbetsplats.Problemet för en arbetsgivare är att det är svårt att byta ut personal om de anställts före en ung person även om jag vet att den unge jobbar snabbare och får mer uträttat får jag inte säga upp den gamle enligt de lagar vi har i landet.Arbetsgivaren sätts i en ohållbar sittuation och därför blir det få unga som får jobb. Alla arbetsgivare blir försiktigare när det ser ut som det gör nu är inte konstigt. Regeringen har kommit med praktikplatser och faser hit och dit för att det skall se bra ut i statistiken. Systemet är inte för folket den är bara bra för statistiken och det måste först och främst ändras och inte pensionsåldern som bara skulle köra ut de unga i kylan.

Sedan till sist:

Jag tycker inte att personer som nått 65 års ålder är värdelösa, tvärtom men jag tycker att det är fel att de skall med näbbar och klor bita sig fast på en arbetsmarknad som behövs för unga starka och friska människor.