Ser det lite som en investering så de kan börja jobba och betala skatt. Tycker för övrigt att körkort borde vara inbakat i ens gymnasieutbildning, att ta körkort är numera ett previligium som inte alla har råd med, mitt kostade mellan 10 000-15 000 kronor (allt inräknat) och då körde jag en del hemma. Körkort är numera ett tecken som social ojämlikhet tyvärr.

Ja, körkort skallingå i grundutbildningen på gymnasiet, tyvärr så har inte politiker förstått hur viktiugt det är med körkort om man som ung person skall få ett jobb och kunna bidra till välbefinnandet i landet genom att betala skatt.

idag finns inte denna möjlighet tyvärr, och visst kan jag tänka mig att även invandrare får sitt körkort bara de kan påvisa att de har tillgång till ett jobb.

Här i sverige skall det inte bli som i en del sydeuropeiska länder att kulturen säger att det är fult att betala skatt, vi ser ju resultat av det i de länder där det är statskriser.

Alla som säljer saker, jobbar med något avlönat arbete skall betala skatt, så är det. Vi måste tillsammans se till att vi får behålla den fina möjlighet vi har till sjukvård, skola, och mycket annat som finns, betalar vi inte skatt då blir det statsbankrutt även här, så därför se till att alla som vill får ta körkort även om staten måste betala. Det går ju att starta statliga körskolor eller hur, det skulle sänka kostnaden rejält mot idag.

De som går fordonsprogrammet på gymnaiset får också sitt körkort betalt. Likaså kan man få det genom AMS. Mensom #1 säger jag tycker det är en fråga om allmänbildning.

Min son har gått fordonsprogrammet här i Norrbotten och han fick minsann inte något körkort gratis. Bara de som fick det gratis var de som gick tunga fordonsprogrammet och inga andra. Skolan menade att inom bilmekjanikeryrket skulle de inte behöva körkort lika mycket som på tunga fordon vilket var en undanflyckt av skolan. Strax efter det att han gått ut skolan tog han körkort för PB och efter det fick han jobb på en märkesverkstad  i Luleå. När han var utran körkort ville ingen anställa honom för bilarna skall ju provköras också. Självklart skall körkort ingå i alla gymnasieutbildningar.

Somsagt, får invandrarna gratis körkort så ska defenetivt svenskarna ha det också!

Japp

Ja det är de som ska arbeta som förare som får det inte de som ska meka med bilarna. Lite otydligt av mig. Ursäkta.

Varför måste man ha körkort om man ska få jobb? De flesta av Sveriges befolkning bor i städer nuförtiden och då brukar det finnas hyfsat bra kommunikationer. Jag hade inte verklig användning för mitt körkort förrän vi flyttade långt ut på landet.

Tycker det är otroligt diskriminerande att enbart invandrare ska få gratis körkort, hav inte svenska ungdomar svårt att få jobb (om det nu skulle hjälpa med körkort).

Vad är nästa steg - att de får en bil också?

#8 Om du har kollat på jobbanonser så vill arbetsgivarna att man har körkort, samt jobb som taxi och busschaufför behövs körkort (om du läste på länken som angavs)

Visst finns det en viss uns av diskriminering, men samtidigt är det väldigt bra för integrationen, komma ut i samhället och betala skatt något som kommunerna tjänar på istället för att de ska hamna i soc-fällan som många tyvärr gör för de inte får samma möjligheter av vissa orsaker

Men vill du utbilda dig till busschaufför eller taxichaufför eller lastbilsförare så finns möjligheten att få det genom AMS under förutsättning att du är arbteslös.

#9. Jodå jag läste artikeln, men såg inget om att det bra gällde taxi eller busschaufförer. Däremot såg jag " Det enda villkoret för att få hjälp med körkortet är att man inte är svensk."

Ett UNS av diskriminering? Vad hade skrivits i tidningarna om det stått " Det enda villkoret för att få hjälp med körkortet är att man är svensk." istället?

Jag är programmerare, det finns ingen som sagt nåt om körkort. Hur jag tar mig till jobb är väl mitt problem.

# 11 Jag menade att det finns möjlighet även för svenska medborgare att få just de körkorten.

#10 Say what? Får man?

Lite var stans behöver dom inte ens betala skatt….

Nja asså kör kort är väl viktigt till olika saker, men det är Vääldigt bra att ha om man inte har några gymnasiebetyg!

#11 Om en invandrare i Laholm ska få hjälp med körkort i fortsättningen så är det buss eller annan typ av yrkesförarlegitimation som gäller, sade kommunen i ett uttalande i maj samma år.

Då gäller det Laholm, jag vet inte vad de andra kommunerna har för riktlinjer. Ser det som en enorm fördel att invandrarna kommer ut i arbetslivet snabbt, som jag sa innan så öker det integrationen och utgifterna kommer tillbaka i form av skatt.

Det skulle inte ens klassas som diskriminering om det skulle stå på det viset. Invandrare får utstå otroligt mycket mer diskrimineringar i samhället som inte svenskar får.

Men dina jobb är inte alla jobb eller hur ;) Jag som tidigare arbetssökande så var var och varannnan jobb som inte krävde en högre utbildning så var det det körkort.

Under förutsättning att du är arbteslös och behöver omskola dig så kan du få denna utbildning av AMS.

Då ska jag snacka med AMS!

Lite OT, men: Även om gratis körkort kanske är lite långt att gå så borde någon form av trafikutbildning ingå i skolan, men bäst är såklart en körkortsutbildning - av säkerhetsskäl! I städerna, där det för många är oviktigt att skaffa körkort, har gångtrafikanter och, främst, cyklisterna inte en susning om vare sig trafikregler eller hur andra trafikanter upplever dem. Det bästa är att varva bilkörning, cykla och gå för att inte bli "blind". Här i Uppsala är relationen bilister och cyklister en ständigt hetsig debatt och jag förstår dem båda.

Sedan kan man ju fråga sig hur många körkort det är frågan om. Invandrade har rent generelt sett det redan svårt att komma in på arbetsmarknaden, så om en sådan här åtgärd hjäper dem att slippa bidrag så är jag för. Fast det borde ju i och för sig gälla alla oavsett, eller ingen 
#18 Bra tänkt där

Det hela är rent ut sagt för j**ligt. Trodde målsättningen var att man skulle försöka integrera invandrare i det svenska samhället. Det här förslaget kommer bara att öka klyftorna och fientligheten mellan svenskar och invandrare.

# 20 Har du aldrig åkt taxi med en invandrare. Desstutom så är det kommunerna som erbjuder detta inte migrationsverket. Olika från kommun till kommun.

#20

jag tror inte att det ökar klyftorna, tvärtom de kan integreras i samhället snabbare om de har möjlighet till jobb. och då skulle det i slutänden bli mycket billigare än att betala ut bidrag hela tiden. Jag vidhåller vad jag skrev tidigare att de bör kunna påvisa var dom får jobb på ett säkert sätt för att få gratis körkort. Det får inte bli så att någon kompis har firma som kan utfärda ett intyg som sedan inte gäller av någon anledning, säkra papper skall det vara.Det förkommer så mycket bluff i samhället så detta borde gå göra utan att riskera att de får körkort utan motprestation.Gör de ingen motprestation skulle körkortet återkallas omedelbart.

En som arbetar i sverige betalar ju också skatt får man hoppas.

#21 Och??!

Och på vad?

#22 Jag tycker inte det är skillnad på vem som är arbetslös, alla ska ha samma möjligheter. Ger man invandrare gratis körkort för att dom snabbare ska få jobb så bör man ge arbetslösa svenskar samma möjligheter. Allt annat är uteslutet.

#24 Jag förstår inte vad har det med saken att göra om jag åkt taxi med en invandrare?

Det kanske var en invandrare som fått sitt körkort betalt? Borde du inte kolladet innan i så fall?

#27 Nu körde du in på en enkelriktad gata! Backa!! Förslaget gällde väl inte taxikort, utan vanligt B kort?

1. Fria tider är en sajt som varken berättar vilka som står bakom sajten eller tar up annat än negativa bilder av invandrare.

2. Man skriver om ensamkommande flyktingbarn som får körkort, men går över till att diskutera vidare om invandrare i allmänhet. Vem får körkort? Man pratar om kommuner som "tillåter" detta men att de får statsbidrag? vad menas? Vilka får körkort? vilka klarar sig med 10 000:-? Säg mig en enda kommun som säger nej till statsbidrag om nu detta vore sant. Denna skröna finns inte på en enda seriör sida eller tidning i pappersformat. Jag tror det är en planterad"nyhet" av främlingsfientliga krafter tills jag motbevisas. Jag blir inte motbevisad av avpixlat.nu eller fria tider eftersom de är fegisar som inte törs stå för vilka de är.

Jag har letat men finner inga belägg för att det förekommer överhuvudtaget. Kom med bevis och inte skrönor så kan jag tycka något. Detta verkar mer som man startat en FB skröna och nu tar dessa kommentarer till detta som fakta. BS rätt igenom och typiskt PI och avpixlat.

Även om det finns ett litet korn av sanning i detta så är det väl inte fel att barn får hjäl till körkort? Vilka får inte det? Tar vi in ensamkommande flyktingbarn så får vi väl för fasen ta hand om dem också. Vi kan ju inte ta hit dem och behandla dem som andra klassens slavar åt oss etniska svenskar. Era barn får också hjäl att läsa teori i skolan. Här får inte bara fordonselever körkort utan även de på omvårdnadsprogrammet, är det rättvist mot andra linjer?

Det vet jag faktisk inte men även svenskar  har möjlighet att få taxikort via  AMS.

Svenskar kan få alla möjliga körkort. Jag vet faktiskt fyra svenskar som fått traktor, truck, buss och taxikort, en sort till varje så det var inte alla fyra korten till alla fyra.

Som ni ser så är inget omöjligt för både svenskar och invandrare, rätt skall vara rätt.

#29 Ärligt talat så har jag inte läst allt som står i den tidningen, utan trodde detta var en allmän nyhet som det fanns grund till. Om det finns minsta tvivel på sanningshalten så vill jag inte diskutera detta mer förrän någon kan komma med mer kött på benen.

#30 Det finns massor av svenskar och invandrare som fått sina taxikort betalda, men jag trodde vi talade om B kort? Ett taxikort är på sätt och vis en yrkesutbildning även om den inte automatiskt leder till jobb, men du har verktyget. För att få taxikort så måste du först ha ett B kort.

Fria Tider drivs av Widar Nord. Googla!

#20 Läs mina tidigare inlägg, detta kan nämligen gynna invandrare som har svårt att komma ut i arbetslivet annars och det är bättre att de kan jobba och betala skatt och på så vis betala tillbaka sitt körkort. På så vis kan även klyftorna minska.

#35 Jag tycker det är diskriminering mot svenskar som är arbetslösa (om detta är sant). Nyckeln till samhället är i första hand att kunna svenska, inte ha körkort.

# 36 Jag tror  att du måste kunna svenska, annars så klarar du inte undervisningen.

Om det inte skulle vara sant, så skulle väl antagligen kommunerna eller iallafall kommunen dom nämner i tidning, stämma tidningen eller?
Att kommunen backade och bara hjälpte till att fixa t.ex. busskort å liknande är väl endå ett bevis på att dom gav ut gratis körlektioner och liknande?

Tyvärr är det många svenskar som inte kan svenska ens så  Men som #37 säger så behöver man kunna svenska för att klara utbildningen. För det första är det svårt att lära sig en språk som vuxen, samt att interagera med människor utvecklar språket.

Man kan tydligen göra teoriprovet på andra språk än svenska. tex arabiska och engelska. Så man måste inte kunna svenska.

#38

Tror inte tidningen har läsare ur den kategorin, Det är nog närmast sörjande som läser den.

#41 Just det där som står vet nog var enda svensk om nu eftersom det har spidits över hela internet, så dom lär nog ha läsare ur den kategorin.

Det är många som inte "vet" många tror de vet.

ok vi säger så :)

Sanningshalten i nyheten kräver en djupare granskning utan tvekan! Tidningen verkar extremt oseriös och låter endast en sida komma till tals i ”artikeln”. Att längst ned ha en länk till en facebooksida för att "protestera" mot detta visar väl detta nog tydligt? Vad är målet med den protesten på sidan för övrigt? Endast att skapa en grogrund för rasism och främlingsfientlighet eller är det en protestlista som skall lämnas in någonstans? (En snabb koll på den länkade facebooksidan visar att det endast handlar om ren rasism, något som speglas om man ser hemsidans övriga ”nyheter”.) Så att diskutera detta som en nyhet är helt meningslöst.

Sedan uttrycken som många kommer med att invandrare kommer hit och får allt, utan att betala skatt är ju endast befängda. Har ni varit i någon av migrationsverkets mottagningsbostäder? Jag kan säga att det är skrämmande, jag trodde inte att det var sant hur det såg ut, udda, ofta trasiga möbler ihopplockade, trasiga tapeterer och dörrar, lampor utan skydd, avsaknad av frys/frysbox/frysfack och en familj med två tonårsbarn som skall bo i en tvåa… De kommer inte hit och får allt, så mycket jag kan säga.

En idé med att hjälpa nyankomna invandrare med körkort (om detta nu förekommer, jag har aldrig sett den möjligheten någonstans) vore som många skriver integrationen i samhället. De flesta av oss infödda svenskar har ett brett kontaktnät och kan till relativt stor del övningsköra privat till en betydligt lägre kostnad än om all körning och även mängdträningen måste ske på körskolan vilket blir verkligheten när kontaktnätet saknas. (Återigen det finns givetvis ett fåtal undantag, men dessa är just undantag.)

Sedan gällande ensamkommande flyktingbarn som fått uppehållstillstånd och som bor i gruppbostäder, dessa borde få samma chans till ett normalt liv och utveckling som svenskfödda barn. Hur skall annars integrationen fungera? Socialtjänsten betalar i flera fall för körlektioner och hjälper fosterhemsplacerade barn och ungdomar med körkort, vad skulle vara skillnaden i detta fall? Att barnet i fråga råkar vara fött i fel land?

Det roliga är, varje gång folk protesterar mot något som har med invandrare att göra så e de rasistiskt…

felixhaljeskog; när du skiljer på människor och vilka rättigheter dessa ska ha baserat på deras bakgrund/ursprung/"ras" så är detta främlingsfientligt. Varför skulle det vara fel att påpeka detta? Jag ser inte detta som acceptabla/"normala" åsikter.

FNs konvention definierar rasdiskriminering enligt följande;

"…varje skillnad, undantag, inskränkning eller företräde på grund av ras, hudfärg, härstamning eller nationellt eller etniskt ursprung, som har till syfte eller verkan att omintetgöra eller inskränka erkännandet, åtnjutandet eller utövandet, på lika villkor, av mänskliga rättigheter och grundläggande friheter på politiska, ekonomiska, sociala, kulturella eller andra områden av det offentliga livet."

#47 Egentligen så betyder ju den där konventionen att körkortet som endast ges till invandrare blir rasistiskt mot svenskar, efter som vi då inte har samma rättighet för vi inte har det ursprunget. Om man nu ska ta och vända på kakan.

Du kan dock vara emot invandring ur en ekonomisk synpunkt utan att det blir främlingsfientligt, iallafall just nu när sverige har en ostadig arbetsmarknad och väldigt många unga arbetslösa(inkluderar unga invandrare i det).

Jag själv skulle gärna ta körkort, men jag saknar pengar för det.

Nu är det här bara teoretiskt, så att alla som läser det är medvetna om det.

Geru; som sagt var tror inte jag på den uppgiften innan det presenterats konkret fakta kring detta.

Jag anser att ett stöd till körkort skulle kunna vara riktat mot vissa delar av samhället, men med en behovsanpassad utredning kring detta. Jag hade gärna fått ekonomisk hjälp till mitt körkort, men jag anser inte att samhället borde ha bekostat det åt mig. Det går att arbeta extra under gymnasiestudierna, att spara ett par år för att få ihop till ett körkort är inget konstigt, körkortet är en investering.

Sedan att alla som bor i Stockholms innerstad (för att överdriva) behöver ett körkort är ju bara dumt, vet du att du kommer att bo hela livet i en stad med goda alternativ till bilkörning så är körkortet relativt onödig. Mitt teoretiska stöd ovan skulle ej utgå.)

Nej, jag anser inte att du kan vara emot invandring ur en ekonomisk synvinkel och på så sätt hävda att det inte är främlingsfientligt, läs definitionen i citatet ovan.

#49 Alla i stockholm som vill ha jobb måste ha körkort, moa:) För att inte tala om resten av landet där man faktiskt behöver det för att ta sig till jobbet.

Att vara emot invandring har inte nödvändigtvis något med att vara emot invandrare att göra med. Jag anser helt enkelt att dom vi har just nu måste komma in ordentligt och så måste ekonomin stabilisera sig innan vi tar in fler, annars gör vi både dom och oss en otjänst.

Det har inget med att du diskriminerar eller anser att invandrare inte ska ha samma rättigheter. Jag anser att alla som bor i sverige är av lika värde. Men, just nu skiter jag faktiskt var i från i världen folk kommer, landet måste få igång sin arbetsmarknad för unga bättre, och ta hand om dom problem som vi har, innan vi tar emot andra människor.

Geru; med tanke på att du använder begreppet alla så får jag rätt om jag hittar en person i Stockholm med jobb utan körkort? ;)

Ditt resonemang beror ju helt på vad det är för invandrare som vi diskuterar. Det finns invandrare som är specialistutbildade läkare, det finns analfabeter som flyr från krig eller utbytesstudenter/invandare som flyttar hit för att studera. Ett generellt ekonomiskt resonemang går inte att hålla allmänt och generellt, invandrarna är en långt ifrån homogengrupp.

#51 Nej, det får du inte. Du kan prova att söka jobb i stockholm utan körkort, och det är ingenting som är lätt. Du ska ha enorm tur om du får det då.

Nej, jag vet att invandring inte är en homogen grupp. Men för att det ska vara rätt så sänker man all form av invandring istället för att försöka dela upp det.

Jag säger som jag sa nyss: Lös dom problem som finns först med alla invånare i sverige:) Sen ser jag inget problem med att öka det igen, för jag ser det normalt sätt som en positiv sak.

#46

Du är något å spåren där, när man ljuger om folk bara för de kommer från ett annat land så är det rasistiskt.

Jag tror till exempel på att i en global värld kan man inte isolera sig och överleva ekonomiskt. Se bara på Ungern, Nord-Korea och även Danmark så ser man att "utlänningar" inte är så villiga att investera i dessa länder. Sanningen är att Sverige tillsammans med sju andra länder är de enda som värderas till högsta kreditbetyget. Jag tror att det är tack vare vår vanligtvis liberala och toleranta syn på vår omvärld.

#53 Håller helt med dig. :)

Geru; nej, det är inte ett hållbart resonemang som du för där. Du måste veta vad du talar om och se varje fråga för vad den är.

Det finns många yrken där Sveriges nuvarande befolkning brister i kompetens eller vilja att utföra arbetsuppgifterna, i båda dessa vitt skilda fall behöver vi arbetskraftinvandringen. EU ger människor rörelsefrihet inom unionen för fria val av arbeten (ej behovsprövat). Rätt eller fel? De utanför EU med rätt kompetens utestängs i mångt och mycket.

De som kommer till Sverige som asylsökande anser jag inte kan begränsas, det är varje lands skyldighet att ta emot människor i nöd och ge dem en fristad, från hot och förtryck. Så inte heller i det fallet kan jag köpa det ekonomiska synsättet. De flesta som kommer till Sverige, oavsett invandringskäl vill arbeta, vill göra rätt för sig och är beredda att starta längst ned och arbeta sig uppåt.

#55 Det är lika hållbart som ditt resonemang. Det är mitt tyckande - och det är inte diskriminerande. Anser du att det är någonting som du inte håller med om så är det en åsiktsskillnad i vad som ska göras för att ett land ska få minskad arbetslöshet.

Aldrig sagt att EU är bra, så det kan du tyvärr inte använda som argument mot mig.

Om du anser det så anser du att dom flesta EU länder gör helt fel - men samtidigt är det inte möjligt för ett litet land som sverige att ta hand om alla samtidigt, det blir en ekonomisk omöjlighet.

Och på det där med att starta längst ned och arbeta sig uppåt så stämmer inte det riktigt - det kan jag intyga. Men det spelar ingen roll - det är inte en del av min argumentation.

Det nuvarande problemet i sverige är att vi inte använder dom ungdomar som vi har. Du ska gärna vara ung och ha 10 års arbetslivserfarenhet, vilket gör det svårt att få jobb.

Du ska även ha familj, körkort och högskoleutbildning.

Eller det är i varje fall vad som brukar stå. Men vad vet jag, mina ögon kan ju ha fel.

Hur som helst så tror jag att den här diskutionen nått sitt mål.

Geru; använder inte det som ett argument, men jag menar att även EU-medborgare är invandrare och de släpps obehindrat in. Nej, resonemanget att alla invandrare skall hindras från invandring är ohållbart, det går inte slå samman en så pass inhomogengrupp. Invandrare är alla som kommer från ett land utanför Sverige, även de från Norden, EU eller USA.

Att säga ett totalt nej till arbetskraftinvandring samtidigt som det finns många arbeten som "vi svenskar" vägrar att befatta oss med fungerar inte. Det är även brist på vårdpersonal, skall vi snabbutbilda läkare och sjuksköterskor eller skall vi ta in människor med kompetens utifrån?

Vad är din åsikt om alla svenskar som åker till t.ex. Norge för att arbeta? Pendlar över gränsen till Danmark?

Samtidigt måste ungdomarna om de vill ha ett arbete vara beredda att ta de arbeten som finns, det räcker med att gå in på iFokus sida för jobb så ser du snart att de arbetssökande inte gör detta. Många av mina vänner sa för några år sedan direkt nej till yrken så som lokalvårdare och telefonförsäljare, (de studerar och/eller har andra arbeten idag), den inställningen är enligt mig inte hållbar. De bespottade branscherna står för en enormt stor omsättning och påverkar även de närliggande marknaderna positivt.

Det beror givetvis på vad du söker för arbete, vill du arbeta som ingenjör så krävs universitetsutbildning, ja, vill du ha ett arbete, nej, då brukar gymnasieutbildning vara ett grundkrav. Familj? Aldrig någonsin stött på det, skulle de fråga en kvinna om det hade de direkt riskerat att åka på en anmälan för diskriminering…

#57 Som jag sa, jag lägger ner diskutionen. Du blandar in mer och mer saker i den, vilket jag inte är intresserad av.

Jag har inte ens sagt totalt nej. Det är du som påstår det, och att du sätter en åsikt som jag inte sagt på mig gör bara mer och mer att jag inte anser att du är en person som jag vill diskutera med.

Nej. Det beror inte på vilket arbete det var jag sökte. Det stod så på alla fasta former av arbeten. Att du saknar sådan verklighetsförankring på den punkten är lite sorgligt, men jag antar att det är vad som händer när man inte kollar med egna ögon.

Men men. Är man ute efter att klampa på andra så är man.

Telefonförsäljare är inget arbete. Om du jobbat som det så vet du det(Jag har det). Dessutom så uppmanas du att lura folk i det yrket. Så nej tack.

Och ja. Jag anser att man ska utbilda människor inom landet för att ta dom platser som behövs. Det är inte svårt att göra och är någonting som provats förut - te.x. inom elektriker yrket där jag själv hakade på en utbildning just av den anledningen. Men som sagt, vad vet jag? Du verkar som sagt anse att du vet bättre, även när jag säger att det inte alls är på det viset.

Tråkigt.

Lycka till med framtida diskutioner när du stämplar personer så mycket som du gör. Och när jag specifikt med sa att det är teoretiskt.

#47 De jag tänkte skriva skrev Geru i #48 :)

#53 asså jag har inge problem med invandrare, men de e som Geru säger, vi borde fixa problemen i sverige först så det kan bli ett stadigare land, invandrare behövs ju, för att få in nya ideér och mycket mer.

Geru; vad har jag sagt att du har sagt som inte stämmer? Tror inte ens att jag citerat ett enda av dina inlägg.

Du säger i ditt sista inlägg att det behövs högskole-/universitetsutbildning, körkort och familj för att få ett fast arbete i Sverige? Vart i Sverige bor du då om jag får fråga? Jag tänkte att jag kunde skicka några länkar med arbeten åt dig. (Inget ont menat, jag är bara extremt säker på att jag utan problem kan finna ett antal att söka åt dig.)

Ja, jag har arbetat som telefonförsäljare, det är ett krävande yrke. Har du blivit uppmanad att ljuga så arbetade du på ett oseriöst företag och borde bytt arbetsplats snarare än yrke. Jag arbetade i ett drygt år med olika omfattning som telefonförsäljare/intervjuare, jag har aldrig ljugit för en kund i telefon, trots detta så sålde jag bra. Det gäller att ha både integritet och energi i det yrket.

Självfallet skall vi utbilda människor inom landet, men om det tar 5,5 år att bli läkare och vi har ett behov idag, detta trots att alla utbildningsplatser är fyllda, hur gör vi då? Väntar de 7 - 10 år som det tar att öka antalet utbildade? (Beroende på hur lång tid det tar att utöka antalet platser på utbildningen med bibehållen kvalitet, lokaler, föreläsare, professorer, praktikplatser etc.)

Om du säger något "teoretiskt" innebär detta per automatik att man inte får gå emot detta om man anser att det är fel då? Låter ju minst sagt lite märkligt…

#60 Jag bor i stockholm. Så jag ska byta arbete då? Jag var ändå på ett av dom mer seriösa företag som finns. Dessutom finns det inga telefonförsäljarjobb i stort sätt som har fast lön. Vilket gör arbetet meningslöst och ostabilt.

Att tillfälligt hitta någonting är en sak, men dom du har invandring som tar platsen så försvinner ju behovet att utbilda nya. Det är allt jag kommer att säga om det.

Nej. Jag anser bara inte att du har rätt att dömma mig om jag skriver något teoretiskt. Vilket du gjort.

Du behöver inte citera mina inlägg. Du skriver ju ändå ett svar, så hur är det relevant?

Du sa det i följande mening: "Att säga ett totalt nej till arbetskraftinvandring samtidigt som det finns många arbeten som "vi svenskar" vägrar att befatta oss med fungerar inte."

Det är inget jag sagt. Men du påstår det precis där.

Hur du upplever saker där du bor vet jag inget om, jag vet inget om den arbetsmarknad som är hos dig.

Jag har inte heller sagt att du inte får gå emot mina argument. Jag har sagt att vi står på olika sidor - jag inser det, men du gör inte det. Du fortsätter trycka, när jag säger nej, du fortsätter repetera, när jag säger att det inte kommer att fungera. På så vis beter du dig alltså dåligt.

Nu ger jag upp, skriv vad du vill, för efter det här inlägget kommer jag inte svara mer:)

En sista sak: "Världen ser olika ut beroende på vems ögon du tittar igenom."

Geru; du har i stort sett uteslutande uttalat dig negativt till invandring, hänvisat bland annat till att "de tar våra jobb", du ansåg att vi skylla sysselsätta svenskana först, innan vi tog in människor utifrån. Rätt?

Mot det anser jag att det finns yrken som arbetskraftinvandringen kan tänka sig att ta, tyvärr för att de har det värre i hemlandet, men det är fortfarande yrken som måste tillsättas.

Jag arbetade som telefonförsäljare med en fast lön, OB, semesterersättning och provison på två olika seriösa företag. (Ett tredje var oseriöst, vilket ledde till att jag snabbt bytte arbetsplats.) I det yrket får du inte vara kvar och får inte en fast tjänst om du inte klarar grundkraven, precis som i alla andra yrken, därför behöver du aldrig oroa sig över lönen. Nej, det är inte ett yrke jag skulle vilja ha hela livet, men det är en väg framåt som gett mig flera andra arbeten och som gav mig pengar under året före mina universitetsstudier. Många på mina arbetsplatser hade dock arbetat under en längre tid och trivdes, så det är individuellt.

Jag ser inget problem med att om det finns fler människor utbildade till ett yrke än tillgängliga arbeten i ett land och en brist i ett annat att dessa personer invandrar, istället för att deras kompetens skall förloras och vi skall spilla resurser på onödiga utbildningar.

Självfallet står vi på olika sidor, det brukar parter i en diskussion göra, annars blir det ingen diskussion. En diskussion innebär oftast i grunden att argument och synsätt från två sidor lyfts fram, ibland närmar sig parterna varandra, ibland drivs de längre ifrån varandra. Dock måste man tåla svar på sina inlägg och känna sig trygg nog i sin ställning att man kan försvara/förtydliga/förklara den alternativt backa och inse att man har fel. Jag har inga problem med att du säger emot mig så länge du kan argumentera för varför. Jag lever för att lära och lär mig mycket genom diskussioner, dock så står jag för mina åsikter och är övertygad i mina ställningstaganden i vissa frågor.

I Stockholms innerstad finns bland annat dessa arbeten som är heltid och tillsvidare utan krav på högskoleutbildning, körkort eller familj:

Kontorsansvarig till myndigheten för vårdanalys

Ekonomiassistent

Ekonomi och kontorsassistent

Däckmontör

Styckare

#62 Jag har sagt att jag är för invandring, men inte just nu. Jag har inte sagt att dom tar våra jobb - det är inget dom gör.

Så där är två lögner rakt av. Vad trevligt.

Men du ser ju det du vill se.

Aja. Jag hoppas att dom andra som läser tråden ser och förstår vad jag menar.

Geru; vi skulle reda ut våra egna problem och sysselsätta ungdomarna först, hur skall jag tolka detta? Ja, jag omtolkade dem i generella ord, men ställde det också som en fråga…

Ja, fast vi måste väl diskutera läget idag? När vill du då ha invandring, detta är inget du nämnt, vilket borde ha tagits upp om det är inom den närstående framtiden. Fortfarande så undrar jag vilken typ av invandring det är som diskuteras?

#64 Du omtolkar - gör du det så förverkar du ju din rätt att tas på allvar med?

När vi har en fungerade arbetspolitik helt enkelt. En arbetsmarknad som välkomnar alla. Det är något som är ett problem i dagsläget.

Eller snarare, sveriges frånvaro av en arbetsmarknad.

Jag pratar om all invandring - jag förklarade också varför jag drog det under samma linje. Men just nu tror jag inte att det spelar någon roll vad jag skriver, för det är så uppe i varv och inne i din egen värld, och du har redan satt din stämpel på mig, vilket du gjorde rakt av i #62.

Så du får helt enkelt ett svar när du kan hålla god ton och läsa det folk faktiskt skriver utan att försöka skriva om eller medvetet försöka misstolka det som andra människor skriver.

Hej då :)

Moa, jag tror att du får göra en viss skillnad mellan invandrare och flykting. Det är det som jag tror Geru menar. Alla inom EU har rätt att söka arbete i Sverige men även normmän då vi har nordiska rådet.

Det är en väldig skillnad på en flykting och en som invandrar av t.ex familjeskäl. Eller som du varit inne på, arbetskraftsinvandring. Vi hade knappast klarat oss under 50 och 60-talet utan dessa arbetskraftsinvandringar. Dessa personer är också integrerade i det svenska samhället.

Geru; säg då rakt ut vad du menar? Jag har ju uppenbarligen misstolkat dig, är det så då ber jag om ursäkt, men du säger endast att jag har fel, inget om dina åsikter som jag inte gett medhåll till, jag upplever det mer och mer som att du inte kan stå för dina åsikter.

Vilka är det som ej välkomnas på Sveriges arbetsmarknad, vilken del är ej fungerande? Jag upplever nämligen inte det problemet.

Nej, du förklarade inte varför du drog det under samma linje, du sa att du gjorde det, men inte varför.

När har jag inte hållit god ton? Är det inte bättre om du skriver rakt ut vart du faktiskt står i frågan som slipper vi tolkningsproblemet? Jag ställde en rak fråga i förra inlägget, som du besvarade utan att svara på frågorna…

Körkort betyder att du oftast får det arbete du är utbildad till. Idag är det ju inte modernt att utbilda sej till yrken som har lägre löner som ex. Bilmekaniker,byggnadsjobbare, vården m.m. De flesta vill utbilda sig och ta akademisk examen för de tror att de har större chans då att få jobb, detta tror jag inte ett dugg på.

I norrbotten finns det jobb i de nyöppnade gruvorna och i de gamla gruvorna, men vilka vill flytta på sej runt 100-150 mil för aqtt få ett jobb, där har vi problemet med det. Invandrare som kommer som flyktingar måste vi bereda plats för och se till att de får den utbildning de så väl behöver för att kunna bli samhällsnyttiga och innehåller det ett körkort så varför inte.

Gruvorna skriker efter personal det kommer att behövas 2-3 tusen personer inom ett eller två år bara och får LKAB öppna fler gruvor i Kiruna  behövs det 1000-1500 peroner till.

Jag känner flera personer som har alla körkort även tunga men av någon anledning så raderas deras ansökan ut och en Svensk anstääles i stället. Sorgligt nog så har ingen av dessa utlandsfödda drivit detta vidare för de vågar inte. Där kan man snacka om diskriminering bara för att man är utlandsfödd.

NEJ, SE TILL ATT DE FÅR TA KÖRKORT FÖR ATT KUNNA TA ETT JOBB ÄVEN HÄR UPPE.

Det tråkiga är att så många svenskar har ett agg mot utlandsfödda för att de tror att de tar deras jobb, vilket inte är sant, sanningen är att de som tar skitjobben är utlandsfödda för det mesta och facket blundar. Vilka svenskar vill bli diskare på en restaurang i stockholm eller på annan plats i landet, dom kan man nog räkna på en hand.

Statusjobb är vad vi svenskar vill ha och det skall vara till höga löner annars går man hellre arbetslös och stämplar.

Sedan har vi ju vissa näringar där det förekommer mycket svart arbetskraft, de näringarna skulle myndigheterna sätt en stor lupp på och granska bättre.

Svar till # 66.

Alla är inte integrerade av de som kom på femtitalet och mycket senare, det finns här i Norrbotten personer som har jobbat på järnverket i hela sitt verksamma liv men kan inte tala svenska så man förstår dem. Går de till tandläkaren måste de ha tolk med sig.

Redan då tog inte det svenska samhället sitt ansvar och utbildade dem i språk vilket inte har varit till gagn för den invandrade arbetskraften ifrån Finland.

Därför har vi i den här landsänden skolor där både svenska och finska språket används i undervisningen.Självklart är det bra för dem som kommer ifrån gränstrakterna att de får läsa båda språken men de jag åsyftar är de gamla som kom på 50-60 talet och många lever ännu av dem.

Jag är inte emot att man hjälper människor att få körkort om det är det som krävs för ett jobb, tvärtom. Men man ska inte ge invandrare körkort bara för att dom är invandrare. Behovet ska prövas och samma regler ska gälla för alla.

Den som säger att arbetsgivaren inte kräver körkort vet nog inte vad den talar om. Jag har en bekant som blivit nekad dom flesta jobb enbart för att hon saknar körkort. Och eftersom hon är arbetslös så har hon inte råd att ta körkort och än mindre äga en bil.

Alla ungdomar borde få körutbildning i gymnasiet, inte bara på fordonstekniska linjer där dom får hela alfabetet.

Detta skrev jag i ett annat inlägg så visst, jag håller med att körkort skall ingå i gymnasieutbildningen oavsett vad de läser till för yrke.

Visserligen kan det bli kostsamt för skolorna och kommunerna, men någon forma av grundutbildning borde i alla falla ingå. I vissa skolor får dom mopedkörkort.

Finska är ett officellt språk i Sverige. De kan tydligen tillräckligt mycket för att klara sina arbeten. Jag har själv träffat en kvinna som arbetade på Volvo i Olofström som varit här i 23 år och som hade sin son med sig som tolk. Hon tlade inte tillräckligt med svenska för att förstå. Det behövdes inte i Olofström då det var gott om finnar där.

Sakring; det är ju det jag försökt få fram hela tiden! Invandrare är en extremt inhomogen grupp, det är skillnad både på olika former av arbetskraftsinvandring, anhöriginvandring och asylsökande, men alla är de invandrare.

Det är inte det Geru menar eftersom han utryckligen inte vill dela upp frågan och diskutera varje problem separat, det enda tillvägagångssätt som enligt mig är gångbart. Det är inte gångbart att tro att en analfabet och en specialistutbildad läkare som kommer till Sverige behöver samma stöd och har samma problem vid integrationen.

MonisN; om du läser i länkarna som jag skickade till Geru så kräver dessa tjänster inget körkort, jag har haft flera arbeten utan krav på körkort och har vänner utan körkort med arbete. Ja, körkort krävs för ett flertal tjänster och underlättar processen att få ett arbete, men att se det som ett absolut krav är felaktigt.

Vilken skola har du hittat som ger ut mopedkort? Jag vet inte om jag anser att alla gymnasieelever skall få ett körkort bekostat av staten, framför allt inte i storstäderna. När jag gick ut gymnasiet för fem år sedan, kunde du på min skola läsa körkortsteorin som individuellt-val, vilket jag kan anse är en vettig lösning.

Att de på fordonsutbildningen som utbildar sig till yrkesförare får ett betalt körkort under utbildningen ser inte jag som något konstigt, det är en förutsättning för deras framtida yrke. Är det diskriminerande att natureleverna lär sig massor av fysik och kemi som de som läser fordon inte får? Barn och fritidseleverna får en bra pedagogiskgrund även inför sitt eget föräldraskap är detta också orättvist? (Jag har inte lärt mig de nya gymnasieprogrammen, så något av ovanstående kan ha bytt namn, men idén är densamma.)

#74 Naturligtvis krävs inte körkort för alla arbeten, men det är meriterande på många arbetsplatser. Den ena av dina länkar går till arbete som däckmontör. Skulle tro det är meriterande i det jobbet om man har körkort. Sen ska vi inte glömma alla skiftarbeten där kanske inte jobbet kräver körkort, men för att du ska ta dig till och från jobbet på obekväma tider då det inte finns fungerande kommunikationer, då behöver du bil. Att man inte behöver bil i storstan är nonsens. Jag har bott i en storstad i hela mitt liv och på de flesta av mina jobb har jag behövt både körkort och bil.

Hur grundutbildningen på gymnasiet ska se ut har jag inte tänkt djupare på, men att kunna läsa teori är en bra grund och en bit på väg.

Minns inte nu vilken skola som har mopedutbildning, men jag vet att det finns. Detta började dom med eftersom olyckorna bara ökade, och för att minska detta så beslöt man sig för att ge ungdomarna utbildning i skolan.

MonisN; men inte ett krav. Du kan få jobbet oavsett, hade det varit ett krav hade det stått. Det kom med för att jag ville visa att det finns en bredd med yrken, inte endast kontorsarbeten där körkort (högskoleutbildning och familj) inte finns med i kravprofilen.

Däremot är ju teorin den enkla biten, du får en bok på ca 250 sidor som du skall lära dig och helst förstå, en körlektion kostar däremot närmare 500 kr, och det krävs ett stort antal sådana om du även skall få mängdträningen genom körskolan. Bok och övningsuppgifter till teoridelen kostar ungefär lika mycket som en körlektion, vanligt med mängdträningen hemma är att man tar minst 10 lektioner på körskolan, utan mängdträning hemma betydligt fler… Jag ser inte hur staten skall kunna erbjuda samtliga detta? (Om jag nu skulle tyckt att det var en bra idé vilket jag inte gör.)

Frågan är om de då höll en trafikutbildning eller om du faktiskt bekostade ett körkort för "EU-moped" åt samtliga elever, jag tror mer på det förstnämnda…

# 74 Moa.

Det konstiga är att de som går fordonsprogrammet i svenska skolor där de slutar som bilmekaniker inte får sitt körkort eller teoretisk utbildning i skolan, det finns nog ingen arbetsgivare som anställer en bilmekaniker utan körkort.

När bilen tas in för reparation skall den ju provköras både före och efter åtgärden opch utan körkort går det alltså inte. Jag håller med om att en teoretisk utbildning skulle vara en sak som behövs för de som går fordonsprogrammet i alla fall helst för alla elever.

Mopedkörkort tycker jag är en förkastlig idé därför att de som bor i norra sverige och har ibland flera mil till ett jobb skulle inte kunna utnyttja det året om.Utan körkort sitter dom i sin stuga och kommer ingenvart därför att kolektivtrafik saknas helt på väldigt många ställen. Jag kan föreställa mej att detta nu inte enbart gäller norra sverige, det finns säkert många andra ställen i landet där det ser likadant ut.

Samma sak gäller för de invandrare vi har i landet, många av dem har inte körkort ifrån sitt gamla land och som vi vet har de svårt att lära sig svenska i många fall, därför är det en fördel om man kombinera svenska med att de får minst kjörkortsteorin i alla fall.En del har ju nästan inte gått i skola tidigare och då blir det extra viktigt att de får utbildning så att de kan integreras i samhället.

#76 Även om du kan få jobbet så kanske du inte kan ta det för att du inte kan ta dig dit/hem. Ett moment 22. Man behöver inte tränga djupt in i den här problematiken yrke för yrke, man kan bara konstatera att det är meriterande med körkort. Om du sitter på ett kontor i innerstan 8-17 eller jobbar på en vårdavdelning då behöver du inte troligen inte körkort OM det finns kommunikationer från där du bor.

Björnidet; gällande de som utbildar sig till mekaniker på fordonsutbildningen på gymnasiet så har jag faktiskt ingen åsikt. Det är inte deras yrke att köra bilarna, hade det varit det hade de fått körkortet. De som läser omvårdnad och ska arbeta inom t.ex. hemtjänsten får inget körkort trots att det ofta är ett krav i mindre orter med många äldre boende på landsbyggden. Körkortet är en investering i sin framtid, på samma sätt som gymnasieutbildning och universitetsutbildning, du offrar något idag för att få avkastning på investeringen i framtiden.

Utbildningsgraden bland invandrare varierar något enormt, helt beroende på vilken typ av invandrare som vi diskuterar, men trafikteorin är något som vi som är uppväxta i Sverige får sedan barnsben. Trots detta fick jag veta först efter 18 års ålder att man till exempel inte får cykla på trottoarer (uppvuxen i mindre ort där detta aldrig varit något problem). Så att lära sig olika sedvänjor även i trafiken borde absolut ses som något positivt!

MonisN; "Den som säger att arbetsgivaren inte kräver körkort vet nog inte vad den talar om." Jag menar att detta varierar och helt beror på. Självfallet förekommer dessa krav, men långt ifrån alltid och i alla sammanhang.

Att säga att alla behöver ett körkort är bara dumt, däremot kan det underlätta under förutsättningen att du även har en bil. Det går att pendla med buss och tåg, samåka är också ett alternativ. Jag har en arbetskamrat som pendlar med buss 1 timma enkel riktning varje dag till arbetet, detta är något man får räkna med om man väljer att bosätta sig långt ifrån tilltänkt arbetsplats/större tätort.

Jag har aldrig sagt att det inte finns människor som behöver körkort, eller arbetsgivare som kräver detta för vissa tjänster, dock gäller inte detta alla på det sätt som ni har hävdat tidigare.

Jag önskar mindre bilpendlande då detta förstör miljön. Kollektivtrafiken borde byggas ut, men den befintliga måste nyttjas för att detta skall ske.

#79 Vilken värld lever du i? Inte i min iaf. Jag bor 8 km från centrum, och när jag jobbade mitt i centrala stan fanns ingen att samåka med som hade samma tider som jag när jag började kl 06.00, även lördag och söndag. Den här diskussionen leder ingenstans. Alla kan inte vara utan bil. That´s it.

MonisN; läs vad jag skriver, senast i inlägget ovan. Jag är väl medveten om att det finns människor som behöver körkort, jag har själv både körkort och bil. Jag skulle dock teoretiskt klara mig utan dessa om jag la ned mer tid på att planera min vardag och mina förflyttningar.

8 km är inte något problem att cykla under sommarhalvåret till exempel, ibland går arbetstider att anpassa/flexa något så att de bättre passar till kommunikationsmedlen. Ofta går pendling att lösa utan körkort, inte alltid, men att säga att alla alltid behöver körkort är irrationellt.

Den dagen det finns en fungerande kollektivtrafik kan jag överväga att låta bilen stå. Att cykla var absolut inget alternativ när jag hade det här jobbet. Jag har cyklat en gång på den livsfarliga vägen (till ett annat jobb) och givetvis gick kedjan av så jag kom för sent.

MonisN; och din bil är allmänt beskyddad från punktering och batterikrångel? I regel så är det inga problem för en genomsnittlig människa att cykla 8 kilometer, bussar/tåg finns för de flesta, det finns självfallet undantag. Däremot kanske du om du bor på landsbyggt kan få vänta en halvtimma - timma efter att du slutat på ett lämpligt tåg, men detta brukar gå att lösa.

Jag har aldrig hävdat att du inte får använda din bil, men att säga att alla är beroende av bil och körkort är direkt felaktigt. Bil och körkort är ett beroende som vi människor skapar.

Vissst kan bilen paja också, men jag känner mig trots allt tryggare och säkrare i den. Jag har haft bil i 36 år, skaffade den t o m innan jag hade körkort (!) och under dom åren har jag haft punktering 2 gånger.

Det här börjar bli en tröttsam diskussion där jag ska försvara varför jag ska ha bil. Jag kommer aldrig att göra mig av med bilen så länge jag kan köra den, så är det bara. Det är en stor frihet att ha bil. Fast funkar lokaltrafiken så åker jag även buss, är inte på nåt sätt motståndare till det. Jag har faktiskt åkt mycket buss. Har t o m jobbat i ett bussbolag! Men cykla 2-3 mil om dan eller mer, kommer jag aldrig att göra. Det kan man kanske göra i din ålder, men inget jag skulle orka.

Jag har aldrig sagt att alla är beroende av bil, utan det är meriterande att ha körkort om du söker jobb.

MonisN; 8 kilometer är en väldig skillnad mot 3 mil, i min värld ialla fall… Jag har som sagt aldrig sagt att det inte är ditt val att ha en bil, jag har som sagt själv bil. Poängen är att det inte är obligatoriskt i samhället idag att ha bil, de som inte vill ha, inte har råd att ha, klarar sig i majoriteten av fallen bra oavsett. Arbetar du i samma stad där du bor så går det att åka buss, gå och cykla.

Jag menade med punktering endast du kan inte använda som argument emot att cykla ett en gång hoppade kedjan på cykeln, olyckor kan hända oavsett om du går, kör, cyklar eller åker buss…

Du sa inte att det var meriterande utan att det var ett krav, utan att lägga in några undantag och det är detta som jag motsätter mig. Det finns många arbeten där du inte behöver körkort och kan ta dig till arbetet utan, ibland kräver det mer jobb och planering, men det är långtifrån omöjligt…

8 km var en väg (man ska ju hem också), men faktum är att jag faktiskt sa fel, det var 1 mil till just den arbetsplatsen, och fram och tillbaka är det två mil. 2-3 mil som jag skrev var inte min väg, utan mer ett exempel på vad det kanske kan bli för andra människor, och det är väldigt långt att cykla till jobbet. Det är ju bra om man orkar jobba också när man kommer fram..

Det är väldigt vanligt att man kräver körkort idag. Alla gör det naturligtvis inte, det har jag heller inte sagt, men det är väldigt ofta ett krav, iaf inom många branscher. Min väninnas arbetssökande är ett bra exempel på detta.

MonisN; vi har olika åsikter och erfarenheter, jag tror vi får nöja oss med det. Jag anser att cykla en mil enkel riktning inte är något problem för en genomsnittlig person, du vänder ju inte hem direkt utan det är ett antal timmar senare.

Jag trodde att jag skulle få leta igenom några annonser innan jag hittade mina exempel till Geru tidigare, men helt ärligt så var det de första annonserna som jag klickade upp som stämde, jag fick välja bort ett par innan då det rörde sig om vikariat och inte tillsvidaretjänster, men inte heller dessa krävde körkort. Sedan finns det absolut arbeten som kräver körkort och i vissa fall även bil, men det skiljer sig mellan olika arbeten precis som de flesta andra kraven…

#87 Hur ska man lösa vintern då?

Jag tror att vi har olika kondition också. Jag skulle aldrig orka cykla 1 mil för att utföra en dags arbete och sedan ta mig hem igen. Jag skulle få sjukskriva mig en månad.

Jag är i och för sig sjukskriven alla redan och jag är 58 år. Så det får nog finnas allmänna kommunikationer om jag inte hade körkort.

Mitarils; jag cyklade under ett läsår drygt 5 km enkelriktning till universitet varje dag, räkna med lite längre tid på cykeln vid dåligt väglag så är det inget problem… (Samma princip som när du kör bil.) Jag tog bussen under en vecka som jag var sjuk, men med byten så upplevde jag det som alltför tidskrävande i jämförelse med cykeln så när jag var frisk cyklade jag.

sakring; då är det kanske dags att börja vardagsmotionera lite? Jag är långtifrån vältränad och ser inga hinder med det. Är man sjukskriven eller har andra hälsomässiga problem så är det en annan fråga, men en relativt frisk person bör inte ha några problem med detta. Min granne när jag bodde hemma tidigare, var drygt 60 år och cyklade nära två mil enkelriktning varje dag till sitt arbete. (Han hade bil, men ansåg att av både miljö och hälsoskäl var cykeln att föredra.)

Alla är vi olika, och det finns givetvis skäl att alla inte kan cykla till arbetet, däremot att se det som en total omöjlighet känns långsökt för mig. Ålder som sådan anser inte jag är ett skäl att inte kunna cykla (förutsatt att du inte är för ung och blir osäker i trafiken, givetvis).

#90 5km klarar jag också, men inte en mil. Sedan så är det ju tidsaspekten och säkerheten också. Finns inga möjligheter att jag på ett säkert sätt skulle kunna ta mej 1mil eller enns 10 meter i någon rikting från min bostad nu när det är vinter. Det går knappt att gå här när det är halt. Men jag försöker ändå gå så mycket jag kan. I övrigt så är jag en flitig bussresenär, de gånger som den går så att det passar, annars tar jag bilen 

Mitralis; alla är vi olika, och hanterar framför allt vintern olika väl. =)

Att cykla en mil i kuperad terräng, samt i innerstad med ständiga rödljus kan givetvis bli anstängande… (San Fransisco lär väl vara en mardröm. =P)

Jag har återigen aldrig hävdat att det är förbjudet att använda bilen, bara påpekat att det faktiskt finns alternativ och att bil/körkort inte är ett absolut måste. Nu när jag har fått parkeringsplats och kan ha min bil vid bostaden istället för drygt 15 mil härifrån har även jag blivit latare och ibland valt enklare alternativ, framför allt när jag är stressad eller när det är dåligt väder. Jag hade dock klarat mig även utan bilen…

Den här tråden började med om invandrare skulle få gratis körkort och vi har brakat iväg på hur man behöver eller inte behöver bil och körkort, jag är inte bättre än någon annan jag har också brakat iväg med både det ena och det andra.

Därför skall vi kanske försöka hålla oss till detta med varför en invandrare skall få sitt körkort gratis. Den frågan har ju jag och de flesta andra besvarat ovan i våra inlägg.

Enligt min tro och för att en invandrare skall få lättare att integreras i samhället behöver denne kjörkort likväl som en svensk behöver det för jobbet.

En invandrare utan körkort är en invandrare utan jobb, samma sak gäller inte för oss svenskar som kanske bor i eller nära tätort med bra kollektivtrafik att ta till så att man klarar av att åka till och från jobbet eller att göra ärenden.

Detta förringar inte behovet utan jag påstår att alla som går i gymnasiet skall få den teoretiska delen i körkortet i undervisningsplanen, då först blir det lika för alla. fattig eller rik, invandrare eller annan som flytt till Sverige och fått sin placering och går i skola. Gäller utbildningen tunga fordon då är ju saken en helt annan för den utbildningen handlar mycket om just det tunga fordonet och är ett måste för att man skall förstå frågorna på trafikverkets körkortsprov.

Att cykla till och från är ju ett alternativ men jag skulle vilja se den som cyklar i 30 gradig kyla en tidig morgon. Cykeln är inget vinteralternativ vad jag kan förstå, då är det bättre att gå om man känner för det.

Björnidet; diskussioner utvecklas, vad är fel med det?

Att diskutera en enskild fråga utan att se till bakgrunder och behovet av frågan i sig blir ju ganska meningslöst. Behövs inte körkort så behöver invandrare lika lite som infödda svenskar ha ett körkort, så enligt mig är diskussionen minst sagt relevant för grundfrågeställningen…

Moa- Jag har så många sjukdomar att du vill inte veta. Även om jag mot förmodan skulle kunna cykla 1 mil så orkar jag inte göra något annat den dagen eller vecka neller månaden.

Kan vi inte ersätta ordet invandrare med ordet flykitng istället. Jag känner en tjej som kommer från Grönland och hon skulle gärna få ett körkort om det var så att invandrare fick det.

sakring; jag hoppas att det utvecklas till det bättre och att du snart mår bättre. (Jag vet inte om detta är möjligt, men önskan oavsett om den är realistisk.) Är man sjuk eller har andra problem som gör att man inte klarar av att cykla (eller något annat) så är detta en helt annan fråga, det finns undantag och frånsteg från nästintill samtliga principer.

Jag ersätter gärna begreppet, jag har genom en stor del av diskussionen försökt utröna vilken typ av invandrare som det faktiskt är som diskuteras. Är det flyktingar som avses med andra ord? I "artikeln" så används det generella begreppet invandrare (flykting i vissa av tidningarna på bilden).

# 97 Nej det blir inte bättre med tiden. Ja tror att det flyktingar som avses inte invandrare rent generellt.

Det som det eventuellt ligger någon sanning i är att ensamkommande flyktingar under 18 får hjälp med körkort. Det verkar vara någon enstaka person i så fall. Var de tar pengarna ifrån vet vi inte. Är det i så fall kommunala pengar, vilket inte är troligt, eller pengar kommunerna får från migrationsverket? Alltså en budgeterad utgift som tas från något annat.

Annars diskuterar vi som Fria Tider vill, nämligen att vi drar alla flyktingar över en kam och sprider myter istället för fakta. Var fakta finns är också otydligt än så länge.