Låt djuren vara. Dom är inte värre än något annat som ska finnas där.

Ja  jag tycker att de bör få vara där de hör hemma och det är i en djurpark. Vilda vargar ställer till väldigt mycke problem för ortsbefolkningen på de ställen där de finns. Dalarna och Värmland har ju landets vargtätaste områden.

Vargar är en företeelse som kommit tillbaka i vilt tillstånd sedan de var helt utrotade i slutet av 1800 talet. Det är vargar ifrån ryssland som kommit hit via finland. Vi vet ju och hör ju vad dom ställer till med i en fårhjord. Vi har även varg här i norra sverige men tack och lov i mindre antal.

#2 Inga djur hör hemma i en djurpark.

Väldigt mycket säger du, men det gör andra djur med. Te.x. vildsvin ställer till enorma problem. Och vildsvin är mycket farligare för människor än vad vargar är.

Men ja. Tydligen gillar inte människor vargar.

Jag gör det. Så jag tycker som jag tycker. Spelar ingen roll om dom var ryska, det var dom vi hade under 1800-talet med säkert. Just nu så tycker jag bara det är bra att vi har vargar och jag ser gärna att det är fler.

Men, som man säger: Haters gotta hate:)

Ja du säger det. I en blaska så läste jag  att vargen hade tagit en kvinnas hund som hon hade i koppel, en sådan gång vet man ju inte vad som hade hänt om hon inte hade haft en hund som lockbete. Nog vill jag helst slippa möta varg i skogen det är då sant.

Vargar undviker människor. Vildsvin gör det inte.

Och just nu i stockholm hade jag mycket hellre haft varg här än vildsvin. Vildsvinen är överallt. Och dom förstör otroligt mycket, dödar hundar och är allmänt väldigt dåligt för allt som finns i skogen:p

Eftersom hundar är farligare än vargar så har jag inget emot dom.

Ett större problem i Sverige är de förbannande vildsvinen som skjutglada jägare borde springa omkring i skogen och sjuta

Fler vargar tack. De utgör inget större hot mot människan. Däremot så kan en och annan hund stryka med det är sant men i jämförelse mot det antal som dödas i trafiken och som dödas av jägare av misstag så är de få.

Även vildsvin är skygga för männiksor. Det kan min man intyga som är jägae och som försökt skjuta ett de senaste 10 åren. Nu lyckades hans jagtkompis med det i höstas. Däremot så ställer de till mycket oreda för bönderna.

Vildsvin tillhör ju inte den normala Svenska faunan och har aldrig gjort. De hägn som hållit vildsvin har slarvat med sina stängsel så att svinen har rymt och därigenom bildat populationer här och där. Jag har sett vilken skada svinen åstadkommer på grödor och skogar, de gräver upp greenar på golfbanor och mycket annat. Därför är det bra om den stammen desarmeras snarast. Samma sak gäller ju för vargen, den ställer till stora problem för de bönder som har djurhållning ute i hägn, vargarna slaktar får, kalvar, grisar,hundar, höns och vad de kommer åt det var ju därför som de utrotades i slutet av 1800 talet.

Att vi skall ha detta djur i vår fauna är det inte många som vill, i alla fall inte de som lever på sin näring som bonde. Jakten på varg är för snålt tilltagen i numerär som får skjutas varje år. den skulle flerdubblas. Det kommer att bli som med björnen, dessa bestar har vi i trädgårdar inne i byarna, de letar mat i soptunnor och en björn är mycket farlig då han snabbt kan slå ihjäl både folk och fä som kommer för nära.

I den by där jag bor har vi haft björnar utanför sovrumsfönstret på morgonen, vi har haft dom på golfbanan under dagen där de skrämt slag på folk.

En björn kom in på en gård där de höll på att måla en lada, en färghink med rödfärg stod utanför ladan och björnen blev iontresserad av den. Med ett tryck på locket fick han upp locket och hinken tippade omkull. Björnen rullade sig därefter i den färg som kom ut c:a 6-7 liter, och drog sedan iväg ner till golfbanan där den rullade sig på en green som blev helt röd kring hålet. Många olyckor har också hänt och allt dett beror på att de har blivit för många. Samma ska vill vi inte ha med vargstammen, den bör hållas nere så att folk säkert kan bedriva kreaturshållning på sin gård.

Det är bara en tidsfråga när vi får se det första offret av människa var så säker.

Jag har varit jägare i 45 år och ser därför på ett annat sätt på viltstammen än en som inte jagar gör. Vi glömmer hela tiden vilken enorm skada vargen gör på annat vilt också, vilt som vi i normala fall får se då och då.Dit hör bl.a rådjuret, där det är mycket varg är det nästan inga rådjur som exempel.

# 8 Vildsvinen tillhörde den svenska faunan fram till på 1600-talet då de utrotades. Vildsvin är inte fy skam att  äta till skillnad mot varg säger jag som har ett halvt svin i frysen

Och de 200 vargar som vi har är för många för dig förtår jag?

Min mans far har tillbringat ett helt liv i skogen (nästan) en gång såg han björn och då hade han hunden md sig som sökte upp den.

Samma här, jag har vid två tillfällen haft björn på mitt älgpass, men tyvärr så var djuret i för snårig teräng för att kunna skjutas. Riskvistar och annat elände var ivägen så inget säkert skott gick att avlossa.

Vist tror jag att Varg smakar som kött i allmännhet fast jag inte har smakat. I vissa länder äter dom ju hund och det folket lever ändå, skillnaden är nog att vargen smakar mera vilt än hund.

Vildsvin i frysen, det är bara att avnjuta med en god gratäng och till ett gott vin.

Att de fanns fram till 1600 talet i sverige har jag inte hört förr, det måste ha varit vildsvin som kommit in ifrån Danmark då och befunnit sig i skåne, här i norrland har vi inte haft några så vitt jag vet.

Hur som helst så är vildsvin ett gott kött så plocka fram det och fixa en god söndagsmiddag vet ja, kom ihåg vinet bara.

#10 Snälla du. Alla djuren har någon gång migrerat till landet. Precis som människor har gjort.

Du kan inte hålla på och säga att "vargarna är ryska" och "vildsvinen är danska". Det låter bara konstigt och helt allvarligt rätt barnsligt.

Då det gäller vargarna vi nu har i Sverige så är det konstaterat att de invandrat ifrån Ryssland via Finland. För några årtionden sedan hade vi inte varg i någon omfattning här i Sverige det fick vi lära oss då vi gick och tog jägarexamen. Då och då får vi här uppe läsa att nya vargar kommit in i landet över gränsen ifrån Finland.

Länstyrelsen här i Norrbotten har speciella vargspårare som kan konstatera detta och via DNA har det fastslagits att de härstammar ifrån Ryssland. Så sent som i vinter har det kommit in en varg som spårats, den har tagit vägen söderut och fanns sist jag hörde om den att då var den i Jämtland och man blir ju inte Svensk bara för att man smiter in över gränsen.

Måhända att det kan tyckas vara "barnsligt" men varför förstår jag inte då vi vet hur det varit enligt litteraturen.

Då det gäller vildsvin så kan jag inte så mycket om dem men min misstanke är att de kommit invandrande de också , de som utrotades för länge sedan. Vildsvin är vi befriade ifrån här i Norr och det får vi vara glada för. De som släppt ut dem ifrån deras hägn tycker jag gjorde en björntjänst för naturen och de som odlar grödor.De vildsvin vi nu har i vår fauna är till en början utsläppta ifrån hägn och blivt förvildade, det är också konstaterat.

Självklart har de flesta djur kommit hit som invandrare någon gång men inte alla anses vara den svenska naturen naturlig och skall höra till vårt fauna av vilt. Problemet är att vi har flera utrotningshotade arter som blir direkt påverkade i numerär av att vi har varg i markerna och jag tycker att de vi redan har skall vi vara måna om, vargen hör till en av de värre predatorerna för dessa utrotningshotade arter.

Tror ju vargen är inplanterad, i och för sig är det väl inte fel med varg i naturen. Men är det vi som manipulerar så blir det fel. Väldigt lite älg i Värmland samtidigt som de första vargarna dök upp där, hade ju varit mer troligt med invandrade vargar om de hittats i Norrbotten och Västerbotten först, men Värmland?

#12 Vildsvin ska vara en del av den svenska naturen, det ska vargar med. Det är ju därför dom funnits där förut? Och människor som förstört det ekosystemet igen? Och nu vill samma människor försöka förhindra att det tar igen sig.

Du märker nog att åsikterna går isär, mitt tyckande är att vi skall vara rädd om det vi har och inte utsätta det för främmande predatorer som äter upp deras avkomma förstör grödor och marker m.m.

Jo, det här är ju en typisk fråga som man måste välja en sida på. Och ingen av sidorna är direkt fel heller. Det är helt enkelt tyckande som räknas.

Björnidet: Vad skulle du välja: Jaga en, säg rådjur gemom skogen där det finns flera flyktvägar eller jaga de som är inhängnade och inte kan fly? Vargen ser ingen skillnad på maten. De som har djurnäring i vargtrakter får se till att skydda sina djur eftersom varg är en del av den svenska faunan. Ja den utrotades då det gavs en summa för varje skjuten varg.

Ser som sagt vargen inte som ett hot, de har inte dödat en människa på över hundra år och de vargar som kom nära människor var ofta sjuka (enligt de anteckningar som finns). Hundar har däremot dödat människor vilket gör dem till ett större hot än vargar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vildsvin

Här kan du läsa lite mer om vildsvinen.

# 17 Exakt. De vargar som finns i värmland kommer från norge.

Vildsvinen har inte blivit utsläppta de är smarta nog att ta sig ut själva.

Och hur kom de till Norge?

Det vet jag inte då Norge har gräns både mot Finland och Ryssland men att de skulle ha kommit till Sverige via Finland och gått söderut stämmer inte.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Varg

Det är konstaterat att vargen i Sverige har samma DNA som det DNA de tagit på avföring i ryssland, DNA har tagits på avföring som spanarna hittat efter de spår vargen lämnat.

Mycket väl kan en del vargar ha tagit vägen Finland-Nordge-Sverige också och detta går nog inte att bevisa. De vargar som har kommit ifrån Norge finns bl.a i Värmland och Dalarna och de lider av inavel till stor del.

Den varg som i vintras kom förbi här i Norrbotten vet dom är i Jämtland eller möjligen i Dalarn. För att de skall kunna blanda ut stammarna och få mindre inavel har dom nu tänkte släppa ut vargvalpar i terrängen.

Jag kan bara redovisa det spanarna har redovisat och ljuger dom då har jag också fel.

Faktum är att en vargspårare följde ett spår ifrån gränsen som gick zickzack genom Norrbotten, när spåraren skulle över Råneå älv häll inte isen för hans snöskoter och han höll på att drunkna, lyckligtvis så klarade han sig upp på fast mark. Efter den insidenten så har han följt spåren dels genom kontakter och dels genom att de tagit DNA på avföringen och vet nu att vargen finns i Jämtland. Där har spårningen slutat.

Fullt och fast tror jag på den redovisning vargspåraren har lämnat och säg mej, varför skulle han ljuga.

Då det gäller att skydda tamboskap mot vargen är det lätt att säga att de får väl skydda den bäst de vill, faktum är att det är i princip omöjligt om man inte låser in djuren i en lagård. Vargens förmåga att komma in i en hägn är större än man kan tro och kommer den in i hägnet då dräper han allt han hinner tills han blir störd. Massor av får har fått sätta livet till och blivit kompost just därför.

Svar till lasadie är att vargen jagar sällan ensam eftersom de är flockdjur, ett rådjur har inte en chans mot en flock vargar, det skulle snabbt omringa rådjuret och dräpa det.

Nej inte behöver vi fler rovdjur i skogen det räcker som det är.

# 22 Vi hade en varg här ner  på gränsen Bleinge, Småland Skåne. I Skåne var den fredad men inte i Småland där länstyrelsen tillät skyddsjakt då den rivit får. Detta var en ensam hona som rivit flera får.

Fårägare får ersätning för sina djur.

Ja det får de om de kan bevisa att det är en varg som rivit fåret.

Nu menar jag för 20-25 år sedan när de etablerades. Har ju själv spårat efter varg i Väse där den första vargen jagades. Även om de kommer från Hedmark så är ju det långt söderut i Norge också. Varför var de inte i områden där det finns relativt lättjagad ren eller mer vilt? Man ser för mycket varg för att de plötsligt etablerat sig. Det finns bra mycket mer varg än spårarna säger, minst dubbelt så många som de säger i Värmland i alla fall.

# 24 De behöve inte bevisa det själva det kommer en jaktvårsdkonsulent och gör.

# 25 Enligt uppgift så finns det omkring 200 vargar i Sverige det skulle behövas 2000 för att undvika inavel.

Varför vargen inte är lika hård på renar det kan jag inte svara på säkert men misstankar finns ju även om det, kanske befolkningen i de områden där det är mycket ren använder sig av STG principen för att få ha sin hjord ifred.

Man har ju läst om hur samerna varit drabbade av rivna renar både i skogslandet och i fjällen, de finns tillfällen där hela hjordar har drivits ut i en sjö och drunknat så sent som för något år sedan och det i Sverige.Som jag sagt i tidigare inlägg så jagar ju vargen i flock och det troliga var den gången att ett antal vargar jagat ut renarna i vattnet där  de drunknat.

En varg i kustlandet och som någon skrev i Blekingetrakten det är nog ovanligt, jag är övertygad om att skulle det vara lika vargtätt i storstadsområden som i Värmland då skulle det nog skjutas mer vargar. Vargen rör sig ju mest i skogslandet.

# 28 Det är i ett skogsområde gränstrakerna mellan Blekinge, Skåne och Småland och det var en ensam hona som var märkt med sändare.

Även i traketerna kring Orreforrs och Kosta har det funnits varg. De hade ett informationsmöte i Kosta Folkets hus.

Ja samerna tycker inte om vargar.  Där är det principen SGT för det är väl så det heter? Men frågan är vem som fanns här först, samerna eller vargarna och renarna?

#22 Men fortfarande är det LÄTTARE för vargen/vargarna att ta djur som är inhägnade, om jag skulle vart varg skulle jag satsa på dem som inte kan fly så långt.

Vi behöver vargen, den är en del av den svenska naturen. Om inte jägarna är så glada att skjuta diverse djur som är mat till varg så tror jag inte att tamboskapen skulle vara i farozonen. Läste en artikel i SVD om de amerikanska vargarna och där tog dem upp hur minskat antal vilda djur för vargarna att ta ökade attacker på tamboskapen

# 30 Ja aja baja att ta jägarnas byten

#31 Typ så ja 

Jag tycker absolut inte att vargar ska dödas. Det är f*n som att avrätta en hund för f*n! Låt vargarna vara, dom är f*n också levande varelser och dom jagar mat precis som allt annat vilt i naturen! Fattar inte jägare som ens kan med att sikta på en stackars varg alltså, dom borde skjutas själva.. Länge leve våra vargar <3

Vi människor är duktiga på att utrota flera djurarter, ska våra barn i framtiden endast kunna läsa om vargen? hundar river fler tamboskap än vad vargen gör så ska man skjuta massa hundar för det?

När den sista vargen är skjuten vilket djur står på tur? Björnen eller Lo? Får det finnas djur överhuvud taget i den svenska naturen förutom det jägarna vill ha? Sångsvanar ville ju jägarförbundet skjuta för något år sen.

Är inte rovdjuren jag är rädd för i naturen utan det är galna jägare som skjuter på allt!

Jag förstår att det sticker i ögonen på de som har varg nära inpå när de som inte har det menar att vargen borde få leva helt obehindrat. Ungefär som de som har åsikter om tiger i Bangladesh, men det är inte vi som riskerar livet varenda gång man går ut i bushen för att kissa. Det som kan konstateras är väl ändå att vi människor har brett ut oss på ett sätt som gör att vi klampar in på etablerade revir - vem är det då som ska ta ett steg tillbaka? Breddar rovdjuren sina revir för att deras naturliga föda tas av människan?

Givetvis är det oroande för oss som äger hund attt vargarna etablerar sig i sverige.

Om vi nu ska klaga på djur som skadar de hotade arterna i vår natur; Ja då är nog alla lösspringande tamkatter ett större problem.

Jordbruk och tam boskap är ofta i konflikt med naturen, över hela världen. Vi i sverige är rätt bortskämda med att inte behöva olika system av vilthinder och försvar. Här har vi länge fått allt mer rätt att låta naturen bli "tämjd" Vi har få riktiga urskogar och få fjällsidorsom inte näst intill sönderkörda av terräng fordon och betande enorma hjordar av renar.

Vargen hotar oss och våra tamdjur men inte vår inhemska fauna.

När jag och hunden är ute vår eller höst i min grann skog har jag än inte några varg grannar men jag kan komma i hotfulla situationer både med älg och björn (har inte lo, järv eller svin i skogen heller). Vinter och sommar är lugnare av naturliga skäl.

Jag har en idiot till granna som matar rådjur i sin radhusträdgård om vintern. Det innebär att vi får rovdjuren närmare och även har större risk för fästingar på området.

Hittills har det bara varit två sura tamkatter som attackerat mina nära och kära. Min make blev biten då han försökte hindra en från att slinka in hos oss. Det blev över en tumled med allvarlig infektion som följd. Min hund blev påhoppad och klöst bakifrån då vi nyligen flyttat in för att katten tyckte vi inkräktade på dens revir.

Vi har stora skogar visserligen I sverige, men inte vilda, de är upptagna av skogsbruk.

Jag tror att vi måste tillåta folk i skogs områden få försvara sig med något som får vargar att frukta oss men inte är dödande eller lemlästande. Vargarna måste bli bortmotade av något som ger obehag för en längre stund för att de inte ska ska vänja sig vid att smyga runt i utkanten av samhällen och likt kråkor rävar och grävlingar fynda i våra rester. Djur blir inte så skygga som vi tror av sig själva.

Jag tror på att ge det en 50år att försöka hitta en samexistens. Det kan vara nyttigt för oss att inte vara så respektlösa mot vår underbara svenska natur. Om 50 år kanske vi ger upp och utrotar vargen igen, även vi som är "trädkramare".

# 36 Det var ilskna katter ni har i ert närområde

#36 Jisses vilka ilskna katter, men ja. Utekatter är ett stort problem, speciellt när de är okastrerade och fulla med hormoner. Jag hoppas att lagförslaget om katter går igenom så att några katter blir kastrerade.

Vargen hotar inte människor, för att upprepa. Det har gått lång tid sedan vargattack på människor. Hundar är en större risk att attackera människor.

# 38 Samt tamboskap.

#39 Ja fy fan. Vet inte hur många gånger man blev jagad av kor och får när man var liten och var på farmor och farfars gård. (samt en jävla tupp! )

Angående ilskna katter.. De flesta katter är rara och trevliga och en hel del av dem är för bekväma för att jaga.

De som jagar gör det för nöjes skull. De tar hermeliner, ödlor, ormar, gnagare, fåglar, paddor, salamndrar och större insekter. De gör ingen urskilning på om det är en Klöversobermal del leker med eller om det är någon vanligare art.

Sork och råttor är de mer obenägna att ta eftersom de har naturliga försvars instikter mot katt och vessla.

Det är bla därför de små ettriga terrierna har avlats fram, de är överlägsna katterna i att försvara bondgårdar mot besvärliga gnagare.

Tillbaka till varg frågan.

Vargarna har klart visat att de är mycket fästa vid sina revir och inte kan placeras om. Det är bla därför det talas om att placera ut valpar från djurparker för att få en spridning av reviren över landet med påskyndad vandring av unga vargar.

När spridningen är större och genpolen lika så, då kan de revir som ligger olämpligt avskjutas i större utsträckning.

# 40 Jag hade grannar som hade gäss och där gällde det att har rätt tajming för att ta sig in, annars fick man sig ett och annat tjuvnyp.

# 41 Jag tror du har fått det om bakfoten om vad katter tar och inte tar. Fråga Annunaki på katter i fokus så får du höra att hennes katter tar sorkar. Här finns det tack och lov inga. Men gott om möss finns det. En tog mina katter idag och en av britterna åt upp den. Raskatt eller inte har ingen betydelse.

Ja min ena katt har tagit sork, därmed inte sagt att alla klarar det.

Hett ämne det här, och märkligt att det börjar talas om katter som jag sett komma hemdragandes med en hare.

Vargen är revirbunden men med gämna mellanrum( som regel vid parningstid) så jagas unghannar iväg av alfahannen och efter ett tag har vi ett nytt revir. Därför vet man inte om utsättning av valpar blir stannande på det ställe de sätts ut vilket inte är troligt. Som jag skrev tidigare så är de ett flockdjur och de är mycket bra på att hitta varandra även om det skiljer massor av mil mellan dem.

Eftersom vi inte haft varg på väldigt länge så är det ingen som vet hur de kommer att påverka människan, hur många som anfalls av dessa vargar. Det skulle ju vara tragiskt om barn som skall till skolan med en skolskjuts och står på hållplatsen för att vänta in en skolbil blir anfallna av varg. Avstånden här i Norrland/Värmland/Dalarna mellan bostäder och skola kan ibland vara 4-5 mil och barnen bor inte alltid i tätbebyggda områden.

Likt det jag sagt tidigare så skulle det, om det skall sättas ut varg då kan dom sätta ut dem i storstadsområden så att de som vill får ha dem nära, i vart fall jag tycker iden med att sätta ut varg är en stor dummhet som de gör.

Folk har blivit gramse och tycker synd om vargen mycket för att media är bra på att presentera smaskiga bilder på skjutna vargar. Skulle dom hela tiden presentera smaskiga bilder på slakten av tamboskap skulle reaktionen bli något liknande av vad som blivit i denna tråd.

Sedan ett svar på de som anser att hundar både har dödat och anfallit människor. Visst så har hänt vilket inte är OK, problemet är att det oftast varit en typ av hund som angripit folk. Oftast så är det inte hundens fel det är hundägarens och för att få bukt med detta då måste vissa raser förbjudas och att alla hundägare skall genomgå kurs i hur en hund skall hållas.

Vargar undviker i regel människor så att vi kommer få en ökning av den nu obefintliga attacker på människor ser inte som trolig.

Vidhåller att jag förstår varför vargarna river tamboskap när de är infångade och inte kan rymma samt att vargens naturliga matkälla minskat

#45 På riktigt nu? Skyller du på hur median visar bilder?

Hundar anfaller inte människor naturligt. Ingen ras gör det.

Jag anser att vargar är fina djur - bra mycket finare än dom flesta människor. Som alla djur vill dom finnas. Men människor låter ingenting som dom inte gillar, eller någonting som dom anser nytt få finnas. Vad sägs om att bryta den vanan?

Du kan inte på förväg ta ut att människor kommer dö, än mindre småbarn. Retoriken är hemsk.

Jag har gått i skog med björn i. Jag är inte rädd för att bli ett byte. Björnar är antaligen mer rädda för mig än vad du verkar vara för dom.

Respektera naturen så respekterar den dig. Det är just nu ingenting som du gör när du säger att vargar i sverige ska utrotas.

Skäms, alla som tycker att vargar ska bort. Trodde människor inte sysslade med utrotning längre.

# 45 Sätta ut i vargar i städer? Vad ska de i så fall livnära sig på? Deras naturliga ställen är skogen. Det finns drygt 200 vargar i Sverige kan dessa utgöra en fara för mänskligheten. Och vad tror du media visar när någon tamboskap blir attackerad. Jo foton från de attackerade djuren som den som äger dessa får erstättning för.

Här i Blekinge har vi ett lodjur som är i farten och som tar dovhjortar som man har i hägn. Det har visats bilder på de attackerade dovhjortarna. Men ägrana får ingen ersättning då det inte är tamboskap.

Sedan kan man faktiskt hägna in så att rovdjur inte kommer åt boskapen men det är inte många som gör.

#45 Är ju just det där med att "om dom skulle anfalla barn" som dom som ogillar vargen kör med hela tiden! Största boven som river främst fåren är hundar! Har en kompis med får som varje år som har problem med hundägare som släppt hundar lösa och river fåren. Jägarna ser bara sitt intresse när det gäller jakt på älg, rådjur mm.

#48 Fast att hänga in boskapsdjur med "vargsäker stängsel" ger inte 100% skydd, och det är inte billigt. Man kan söka bidrag men det räcker inte åt alla.

Det blev många frågor och påståenden som jag skall besvara.

#47

Jag skyller intre på medias smaskiga bilder och menar att de inte får redobvisa vad som hänt i jakten, tvärtom de skapar oponion genom att visa smaskiga bilder och säg mej vem tycker att det är roligt att se ett blodigt djur, oavsett vilket djur det är.

Media har så vitt jag vet förstorat upp detta med vargjakten i sverige på sådant sätt att jägarna som skall se till att de inte får inavel i en population får stå vid skampålen för det.

# 48.

Varför jag skriver att de skulle sätta ut dem intill storstäder är därför att där bor mycket folk och risken för varganfall skulle bli större på grund av matbrist.

Hade dom satt ut dom där skulle det bli ett ramaskri var så säker.

Skogar finns det i Stockholmsregionen också så mycket att det väl skulle föda rätt många vargar. Rådjurstätheten är mycket större där än i Norra Sverige och rådjur skulle de säkert kalasa på.Eftersom de jagar i flock och en del lägger sig i bakhåll skulle rådjuret vara dödsdömt om vargen kom på dem.

# 49.

Finns det något som talar emot att en varg kan anfalla och döda ett barn? Om det skulle behövas så går det ju att googla på vargar i Ryssland där tätheten av varg är mycket större än i Sverige.I teve var det ju gänget i en filminspelning i Sibiren som fick ta skydd för dem och det alldeles nyss.

Jag skulle inte vilja bo ensligt och måsta skicka barnen till skolan om de har några hundra meter genom en skog till uppsamlingsplatsen för skolskjuts, skulle du göra det?

Vi svävar ut i det ena efter det andra för att försvara en varelse som inte är välkommen i vår fauna, de som berörs av detta ser med skräck på vad och hur myndigheterna tänker, inte tänker dom på de som bor på landsbygden och ensligt inte, föresten de har de väl aldrig gjort.

Övrigt:

Sommarkatter har nog de flesta hört talas om och för 30 år sedan bodde jag kustnära norr om Umeå. Där strök det omkring en massa katter som förvildats varje senhöst och vinter, Dessa katter var enormt stora jägare och anföll hare och dräpte dom, säkert strök det med annat också,  tamkatter,hundar och andra tama djur som vi hade anfölls och skadades. Ett stort antal av dessa katter fick jag locka in i fällor med mat för att kunna avliva dem och det var en barmhärtigeht för dem då många hade frusit bort stora delar av öronen och var mycket magra. Sommarkatter är ett gissel i alla områden som har sommarstugor inom 5 km radie.

Detta var på sidan om den tråd jag började med men ett svar på dem som nämnt katter.

#50 Vi lever inte i Ryssland utan i Sverige, åter igen ska några varghatare bestämma att vargen ska utrotas! Vilket djur vill du sedan utrota bland våra rovdjur? Björnen står den på tur? Eller lodjuret?

Jag fruktar inte vargen i naturen utan jag fruktar galna jägare som skjuter på allt!

#50 Mer talar emot än för att en varg ska anfalla ett barn.

# 50 Det finns inga sommarkatter däremot finns det oansvariga kattägare. Först talar du om vilka stora byten katten tar och sedan talar du om hur magra och eländiga dessa katter är.

# 51.

Du verkar inte ha varit ute på jakt någon gång, det syns på dina svar och det syns också att du tycker att all jakt skall upphöra.

Nej vi bor inte i Ryssland men om vi släpper detta med vargen för långt vilket vi i Sverige har lätt för med vilda djur då är det vipps som i Ryssland var så säker.

Jag anser att eftersom vi nu har varg i markerna så skall stamnmen hållas nere i en aceptabel nivå och inte försöka placera ut fler individer i nya områden, detta skulle inte vara för det första till gagn för övrigt viltbestånd och ej heller för tamboskapen.

Bara i Värmland och Dalarna är det för många lodjur därför att jakten har begränstas till för få individer och de som har tamboskap där har det svårt med dräpta djur. Visserligen få de ersättning för rivna djur men den uppgår inte till vad djuren betyder för de som håller dem.

Björnens  numerär har ökat katastrofalt och här i Norrbotten och kanske på fler ställen i landet ställer de till ertt jäkla problem för ortsbefolkningen. Dessa bjhörnar går långt in i samhällen, de välter soptunnor under sitt näringssök. Flera människor har blivit bitna och dräpta av björnen. Vi har ett jakttryck som alldeles för litet om man skall hålla björnen i ett normalt numerär.

#54 Jägare har i Sverige dödat allt från tamboskap till människor! Och för dom som har tamboskap har hundar dödat fler får än vad vargen har gjort!

Älgstammen har ju minskat på grund av för hård jakt det har ju jägarna själva erkänt.

Dom gånger björnen har gått till anfall här i Sverige har det varit främst mot jägare.

#2 Med samma logik sa borde man skjuta alla migrerande faglar.. djur kanner inga nationella granser!

Vi har vargar pa varan baksida som migrerat fran Kanada titt som tatt och jag hor ingen som klagar over dem. Svenskar tror fortfarande pa alla sagor som de ar itutade.. svagt!

# 54 Människor har blivit bitna och dräpta av björnar. Talar du nutid eller. Jag kan inte minnas något fall där en människa blivit dräpt av en björn. Det senaste jag hörde var en som blev anfallen av en skadeskjuten björn.

Tycker du att 200 vargar är för mycket i ett land som Sverige?

Inga djur ska dö bara för att människorna vill det, även om en varg eller björn, eller till och med älg, har dödat en människa eller vad som helst, så ska dom inte dö för det.. Det är som att ge en mördare dödsstraff.. Man säger att alla e lika värda, och det är djuren också!

Och for bjornar sa har skolorna har en speciell signal sa att barnen vet att de skall ga in. Det handlar bara om kunskap

#59.

Snart får skolorna väl även ha en signal för att de skall gå in om en varg är i antågande. Det skall väl inte vara så att det måste till larm på en skolgård för att skydda barnen, det tycker jag är i överkant men visst är senariot tänkbart om naturmupparna får som de vill.

Det som finns redovisat om varg ifrån Ryssland, nu senast det filmteam som fick avbryta sin inspelning av för närgångna vargar, det är ingen intutad saga det är fakta.

# 55.

På 1980 talet hade vi Älgar så det kryllade i skogarna här i Norra sverige, älgstammen var för dåligt skött och det blev en snabb överproduktion. Vissa kvällar hade vi 9-10 älgar på ängarna inne i den lilla by jag bodde i norr om Umeå. Tilldelningen av älg som fick skjutas varje år ökandes med flera hundra procent.

Älgarna som inte heller vet var gränser och vägar går ställde till med många olyckor bil/älg där väldigt många människor fick sätta livet till och så skall det väl inte vara eller hur. Ibland då man åkte hem från jobbet så kunde det stå flera stycken mitt på vägbanan. Detta medförde att massor av gånger såg man bilar sopm kört av vägen för älgen flyttade inte på sig och kör du på en älg i 90 km/tim då får du in den i bilen med katrastrofala skador som följd.

Jag har sett skador på ungskog, på tallar som högt över marken är skalade från sin bark och allt detta har blivit för att det har varit matbrist för älgen. Biotoperna som normalt är älgens betesområden har inte hunnit växa till sig så att de fått mat på nortmala ställen. Jägarna har gjort ett bra jobb.

Att älgstammen har minskat det är sant och nu är den ner i ett numerär som skogen,vägen och annat kan klara av.

# 55 och 57.

Om du följt med nyheterna så har vi senaste 15 åren två st människor blivit dräpta av björn, dessutom har vi då och då människor som blivit rejält bitna av björn.

Senaste jag hörde var de små pojkarna som var ute och åkte skidor och räkade åka över ett björnide, en björnhona med två ungar fanns i idet och hon anföll och drog ner ena pojken i idet. pojken blev ordenligt biten och trodde att nu är jag snart död. Av någfon anledng så stack honan ifrån idet och lämnade de små kvar som sedan fick avlivas. Dessa grabbar fick medalj för sitt handlande i en gala nu i vinter.

Att jägare blivit anfallna och skadade är vanligt men att de blir halv uppätna är mera ovanligt och det har senaste 15 åren hänt två gånger i Norrbotten i ena fallet var det inte mycket kvar av jägaren och björnen fick avlivas någon vecka senare. Den björnen var inte skadskjuten så vitt man kunde se.

#57.

200 vargar är vad de tror observera tror finns i landet, säkert är det ingen som vet och det antalet är det naturvårdsverket som kommit med. Allt om vargens numerär är beräknat till antalet och hur många det egentligen finns är det ingen som vet.

Om det kunde stanna vid den siffran och att de inte var koncentrerade till ett par län mest så skulle de väl gå an, prblemet är att det så lätt blir en explosition av antalet med följder som vi nog inte kan förutse. Alla antaganden om att de inte skulle ställa till ett helsicke för människan är en utopi. Ingen vet vad som skulle hända.Jag jämför myndigheternas och de som förespråkar varg till samma typ av personer som var så duktiga då det gäller kärnkraften vi vet ju idag vad den ställer till med.

# 58.

Man skall inte jämföra djur med människor för vi är de som skall förvalta jordklotet på ett förståndigt sätt. Att du inte tycker om att djur dödas av människan är inte något som jag och flera andra tycker är av betydelse. Vi människor är satta till att förvalta jorden och se till att den inte blir överbefolkad av djur som är skadliga för naturen och dit hör vilda djur som Varg,björn,Lo och Järv. Vi som är ute i naturen och vill leva i ett med den ser vad som behöver göras då det finns ett för stort numerär av vissa arter, de måste desarmeras till en normal nivå.

Jag misstänker att du inte äter något kött alls eftersom du skriver detta inlägg.

#60 Om människan ska förvalta jorden på rätt sätt betyder det att vi ska respektera naturen. Vilket ditt förslag inte gör. Det är raka motsatsen till vad respektera naturen innebär.

Och jag är djupt imponerad att två hela människor har dött av björn på 15 år.

På riktigt nu? Använder du det som argument?

Och om du kommer ihåg så ville inte pojken döda björnen. Han förstod att det var han själv som gått ivägen.

Och, på riktigt nu. Är du ute och jagar en björn och björnen dödar dig, får du väl fan i mej skylla dig själv? Det räknas inte på något sätt som ett oskyldigt offer som dött av en björn attack. Den anföll ju i självförsvar.

Och åt älgarna så sätter man upp viltstängsel.

Fast och andra sidan - hade vi haft ett välbalanserat ekosystem i sverige hade vi aldrig haft ett älg problem…

#60 Läste du också hans åsikter om attacken och vad han ansåg om björnungarna? Att väcka en björn från idet är ingen bra idé och alla vet hur mammor försvarar sina barn, både människor och djur

Det du skriver i svar skrämmer mig på sådant sätt att du inte förstått vad jag menar.

Människan har jagat  hela tiden det funnits människor på jorden, en del har använt sej av primitiva metoder som plågat djuren oerhört, som tur är har vi fått en utveckling av jaktmetoderna så att djuret inte plågas vid avlivning, de hinner inte ens höra skottet.

Detta är en del i att vårda naturen på ett humant sätt, annat är att vi jägare ser när djur behöver stöd för att klara en vinter och vi ger dem stöd med mat o.s.v., vi vill inte att de skall plågas ihjäl i svält för det ger ju ingen merproduktion av vilt. Vilt vill vi se i skogen och självklart hör även rovdjuren dit.

Däremot så finns det ingen anledning att viltstammarna beskattas felaktigt, de behöver sålunda jagas rovvilt som gör stor skada på annat vilt. Många gånger har man hittat rådjur,harar,älgkalvar som dräpts av Lo och ibland Järv problemet är att de bara dräper dem men äter inte nämnvärt ur djuret de dödat. Resterna får ruttna bort till ingen nytta.

Att du blir imponerad av att två människor blivit ihjälbitna av björn förstår jag, men att den ene var inte och jagade björn han var på fågeljakt och den fågel han skjutit den hade björnen inte ättit upp, bara halva kroppen på mannen som björnen slagit åt han upp.

Hur Ekosystemet skulle vara är ju ett kapittel för sig, jag tror att det inte är jakten som är största boven i att ekosystemet inte fungerar som det ska, det är alla våra utsläpp i världen som är orsaken. Men å andra sidan skulle det inte ha varit utsläpp av en massa skit i atmosfären då hade vi väl haft istid här i norr.

Och du på riktigt, jag använder inte de dräpta människorna som argument för det  är en naturlig sak som händer vid för stor numerär av rovvilt.

#63 Jag var ironisk ang. två människor. Två människor på 15 år är ingenting alls - knappt ens värdigt att hålla statestik över.

Jakten stör ju ut det naturliga ekosystemet - annars skulle man inte ha viltvård, som det heter, när man skjuter av djur pga att dom är för många.

Nej. Människor dör av rovdjur när dom saknar respekt för dom, och när dom själva går ut på jakt efterdom. Djur - till skillnad från människor - känner av avsikten du har väldigt ofta. Eller snarare hur du rör dig.

Går du in i en björns territorium och saknar respekt för björnen, och har en avsikt att döda den, vilket gör att du smyger och har en rätt speciell kroppshållning - så kommer björnen se dig som ett verkligt hot.

Vad har människans jakthistoria med saken att göra?

Och nu helt plötsligt så säger du att rovdjuren ska vara i systemet? Så lät det inte nyss? Är det bara vissa vargar?

#60 Du är inte påläst överhuvud taget! Dom små grabbarna som var ute med skidor sa själva att det var deras egna fel och bad om att skona björnarna.

Utrotar du en art kommer flera arter gå under det är fakta du inte kommer ifrån oavsätt hur du försöker vrida på det. Våra rovfåglar är beroende av kadaver som vargen, börn och Lo lämnar kvar i skogen.

Efter du har utrotat varg, björn och lo vilken art står på din lista sen? Ska du ut och jaga gråsparvar eller domherre eller varför inte utrota huggormen när du ändå håller på?

Jägarförbundet ville skjuta av sångsvanar, måste vara otäckt att vara jägare man kan ju bli överfallen av en svan ute i skogen!

Nej nu börjar det spåra ur, vill man bara missförstå frågan då blir inte svaren relevanta och något att diskutera..

Ingen har sagt något om att UTROTA vare sej det ena eller andra rovdjuret och en gång för alla försök förstå det och förvräng inte diskutionen till något annat.

Vad jag sagt i mina inlägg är att vi behöver inte fler Vargar i numerär(antal) än vad som finns nu och en viss beskattning(avskjutning) är ett måste för att bibehålla balansen, utsättning av nya valpar är bara ett svepskäl och behövs inte, vargen har klarat sig bra förr och kommer att göra det i fortsättningen också.

Försök att förstå detta det är vad jag vill ha sagt, sedan är det ju upp till var och en att tycka som de vill.

#66 Du säger själv i början av tråden att vargar endast ska finnas i djurparker? Alltså är det en utrotning av vargen i naturen. Omöjligt att föra en debatt när man inte vet var man själv står när man enastunden säger den endast ska finnas i djurparken och senare säga sig inte villja stå för det!

#66 Att säga att man inte ska ha vargar, och att tvåhundra stycken är för mycket(Dom kan inte paras direkt naturligt utan stor inavel) är väl att påstå det?

Sist jag kollade klarar sig ingen ras som människor börjar rikta vapen mot - inkluderar våran egen ras.

Du anser ju dessutom att alla vargar hör hemma i djurparker!

När Ylva skulle skjutas i Värmland anmälde sig 400 jägare med en gång. Bäver som är ett riktigt skadedjur på sina ställen är det två som jagar i samma område, och det bara för de är bönder som blir drabbade själva.

Ja i djurparken finns ju möjlighet att se vargen om man vill, med det inte sagt att den endast hör hemma i djurparken även om den passar bäst där för att gemene man skall få se den.. Jag menar att inga människor som inte kontinuerligt vistas i skog och mark har en chans att få se dem om det nu skulle vara så enormt roligt.

Vi som vistas ute i markerna ser vad olika rovdjur ställt till med och vi har hårt tryck ifrån andra rovdjur än vargen på det vilt som normalt finns i våra skogar, vi behöver inte mer rovdjurstryck än vad det redan är. ÄN EN GÅNG Så MENAS DET INTE ATT DEN VARGSTAM VI HAR SKALL UTROTAS, den får vist finnas men att de bör inte bli fler om vi skall ha en chans att se andra djur i skogen.

Vargen som är en mycket skicklig jägare gör ingen skillnad på om det är ett tamboskap eller ett vilt djur, vargen gör allt för att döda det djur de kommer i kontakt med. Skulle vi släppa vargstammen fritt så får vi enorma problem i detta land var så säker. Då hjälper det inte vad ni än säger och jag är övertygad om att om så skulle ske så skulle ni tiga.

Vi som jagar olika vilt vi har skaffat oss den erfarenhet som man måste har för att beskatta viltstammen på ett riktigt och humant sätt. Ta bara älgexplositionen på åttitalet, när skadan var skedd då först fick vi som jagar vilt rätt, avskutningen var för begränsad i flera år och fast vi som jagade älg larmade om att vi kommer att få problem med älgen så lyssnade ingen, otroligt många olyckor med bil och älg hände och händer än tack var att jägarnas varningar struntade de i.

Viltstängsle där de finns har varit till stor nytta men tyvärr så finns de inte överallt.

Samma varning har jägarna nu kommit med och skulle vi gå efter vad vargkramarna säger då får vi problem.

#70 Ni jägare anser er alltid ha rätt vad som är bäst för naturen! Ni struntar helt i naturen utan ser rovdjuren som ett hot mot det ni vill ha i frysen.

Kan du svara på dessa frågor då?

Hundar dödar/skadar fler boskap än vad vargen gör kommer ni jägare att ställa samma krav om hundar?

Ni pratar hela tiden om problem som kommer hända och det har ni sagt sedan dom första vargarna kom till Sverige, när kommer det hända något?

3Fiskarna som har fått tillstånd att skjuta säl får sällan hjälp av jägare efter som sälen inte går att ta reda på så är det väldigt få jägare ställer upp varför är det så?

Finns forskare som följer vargen varje dag! Anser du att ni jägare har mer kundskap än dessa?

Människan har alltid sysslat med jakt allt sedan stenåldern och då för att det behövde mat att leva av. I dagens jaktsverige är det inte detta som ligger på första plats utan som jägare har man ett ansvar för det viltbestånd som vi skall ha i naturen. De som skiter i naturen är de människor som tror att de vet bäst, de jagar inte, de gör inget positivt för de vilda djur vi har i skogen men är bra på att tycka och skrika ut sitt tyckande som oftast är helt åt skogen, de tänker alltså inte på kombinationen djur och natur.

Allt vad det gäller viltvård handlar ju om att vi som är satta till att jaga vilt är ju de som har största ansvaret för både människa och det vilt vi har, vi har ett ansvar för om det inte skjuts ex: älg så att de inte blir för många som ställer till hemska olyckor, enorma skogsskador m.m då å får vi också på skallen för att vi planerar avskjutningen felaktigt.

Likadant är det om det blir för få djur i marken oavsett om det är av naturliga cycler det handlar om då får vi också på skallen för att det är vi som är orsaken till detta.Att de djur som utrotas idag är inte bara den som jagar det som rår för, den största orsaken är våra utsläpp i naturen som förgiftar våra vilt så att de inte kan reproducera.

Det handlar alltså inte om kött i frysen.

# 71.

Svaret på din första fråga är att vargen är den förutom lodjuret som dödar mest boskap i Sverige, där är hunden som nr 3. Vi har en lagstiftning i Sverige som säger att en hundägare är alltid skyldig till att om tamboskap dödas av dennes hund då blir hundägaren ersättningsskyldig.Hundägaren är alltid skyldig att hålla sin hund i koppel eller under uppsikt så att den inte kan ställa till skada.

Fråga 2.

Skulle jag kunna säkert förutse när någon skada händer där människan blir skadelidande då skulle man bli miljonär genom att kunna sia, lika osäkert som där man tror att inget skulle hända, någon spågubbe är jag inte.

Fråga 3.

Säl är för fiskare med fasta redskap ett enormt gissel beroende på var man bor i landet. Sälen river sönder ryssjor och all fångad lax eller annan fisk smiter genom hålet, de enda som blir kvar i ryssjan är de fiskar som skadats så att de dör. Att jägare/fiskare jagar säl det är helt klart men det är som alltid i jakthänseende att myndigheterna släpper fram alldeles för många sälar innan de gav tillstånd för säljakt. Här vid Norrbottens kustland jagas det säl av både jägare och de som fiskar med fasta redskap, din fråga blir därför svårt att svara på ett annat sätt än detta.Jag vet inte hur många som skjuter säl för det har jag inte forskat i. Däremot vet jag av egen erfarenhet att om man lagt ut nät för att fiska löja så är det alltid något nät som rivits sönder av säl, hålen blir enorma och nätet obrukbart. De gångenr jag fiskat löja så har man alltid sett sälarna sticka upp skallen ur vattnet av nyfikenhet.

Det enda som är något att ta reda på av en säl är skinnet.

Fråga 4.

Forskare eller som de heter vargspanare följer vargen vandring genom Sverige, de kan bestämma vilken individ det är genom att ta DNA prov på avföring efter vargen. På så sätt vet man vilka vargar det är som finns på olika ställen.

Vi jägare måste lita till de uppgifter som kommer av den spaningen och vi betalar avgifter varje år genom ett jaktkort som delvis går till vargspaningen,skulle det inte finnas pengar till denna spaning så skulle ingen veta vad som händer i olika populationer av varg.

Vi jägare har ett ansvar att meddela om vi ser varg eller spår och detta för att underlätta för vargspanaren att hitta individen.

Vi har jägarexamen de flesta av oss och får läsa om just vargen en del och med detta inte sagt att vi kan allt om den, vi har information om den som våra duktiga kurshållare ger.

Jag vill inte kalla de personer som håller på med att undersöka om varg och dess antal som forskare på sådant sätt att de kan allt om detta djur, det finns nog ingen som kan det här i Sverige. Vi jägare läser och får information om varg liksom de s.k"forskare" får de som närmare undersöker hur vargen vandrar i landet och vad den ställer till med.Tids nog kommer det väl att finnas en bättre forskning om detta djur även i Sverige. Hittills så är det endast ett tyckande att vi skall ha en kraftigt utökad stam i skogaqrna som har avgort jakttrycket på djuret. Det kommer sanorlikt bli samma med varg som det blev med björn, alltså ett alldeles för stort antal som blir svårt att bemästra till slut.De 200 vargar vi har räcker gott och väl och med förståndig avskjutning av djur kan vi bibehålla ett antal som vår viltstam tål.

Man skall inte tro att det bara är att släppa föryngringen vind för våg för då blir det som jag sagt om björn och älg, alldeles för många individer i markerna.

Jag är less på den här diskutionen nu. Den kommer ingenstans.

Alla som skriver är berättigad till sin egen uppfattning - precis som jag är till min.

Jag säger att ett bra ekosystem är ett system man inte rör, och som innehåller alla olika former av djur.

Varg är inget problem i sverige, det är många som klagar, men det är definitivt inget problem. Det är bara vanlig svensk tråkmåns gnäll för att det är förändring i knutarna.

Andra länder har inga problem med vargar - precis som charlie sagt.

Det är alltså en fråga om vad man själv anser ska få finnas i naturen, och där verkar det som om jag och några andra har ungefär samma uppfattning, medans andra är för mer jakt.

Kan man sammanfatta, acceptera och gå vidare?

Självklart måste var och en få tycka och uttrycka sig som han eller hon vill däre vi helt ense. Visst är det också så att det bästa ekosystemet är ett som är orört men nu har vi ju inte det. Människan har satt en enorm snurr på det mesta med stor  temeraturskillnad på jorden vilket jag ser som ett rubbat ekosystem.Enligt experterna på området är det ju en dramatisk ändring vi kommer att få se framöver, kanske redan de närmaste hundra åren.

Att varg inte är ett problem det beror på vilken uppfattning man har om det, självklart så är det ju samma sak i den frågan alla måste få ha sin egen uppfattning i den frågan.Diskusioner kommer det alltid att finnas om vara eller icke vara och det gäller inte bara vargen.

Den tråd som här börjar ta slut sammanfattas enligt min mening så här i stort.

Jägare är för att hålla alla rovdjursstammar i en nivå som övriga djur i naturen tål jakttrycket ifrån, d-v-s en jakt måste utföras för att hålla bestånden friska och ge livskraftiga individer.

För ickejägare verkar uppfattningen vara att släppa föryngringen fri  och att ingen jakt skall förekomma på vare sig klöv eller rovvilt. Detta är var jag kunnat få ut av de som svarat på frågan om vi skall ha mer varg i Sverige.

Därmed avslutar jag tråden och hoppas att ni haft en intressant diskusion om vargen i vår natur och tackar för en underhållande konversation i ämnet..

Björnidet

Nej du. Dom flesta jägare jagar för att det är roligt, och använder "det är bra för naturen" som argument för att försvara det som dom gillar att göra, istället för att bara stå på sig.

Det är fel att jaga en redan skadad ras i sverige. Och det är punkt på det.

I sverige är det största problemet för ekosystemet just att människor som bor nära naturen inte vill ha rovdjur, i många fall.

Det bästa man kan göra är att försöka återställa ekosystemet, och det gör man som sagt inte genom att anse att rovdjur ska finnas på djurparker och inte ute i det vilda.

Andra länder klarar sig utmärkt med rovdjur runt sig - nästan alla djur är rädda för människor, med god anledning.

Att folk inte förstår att vi inte kan ha en överbefolkning av rovvilt i landet och det gäller alla länder och oavsett vilket djur det gäller är ett oerhört dåligt ansvarstagande, de sätter sig inte in i vad som egentligen gäller och bara tycker att vi inte skall röra vissa arter, det kallar jag för oansvarligt.

Att en jägare bara jagar för att det är roligt, den som säger det har inte deltagit i en jakt på de vilkor och lagar som är upprättade för all jakt, vi har omgärdats av en massa regler som vi är tvingade och självklart vill följa.

Man skall också komma ihåg att vi jägare känner stort ansvar för naturen för att inte jaga "skadade arter" en som säger annat vet inte vad han eller hon patar om. Jakten på hökfåglar upphörde för många år sedan då det upptäcktes att fåglarna reproduktionsförmåga var nästan obefintlig på grund av människans giftutsläpp, där kan man tala om "skadade arter".Vår uppgift är att utöva viltvård och inte att utrota.

Jakt är nödvändigt för att vi inte ska för stora antal av olika vilt och för att vi skall kunna hålla en viltstam som inte självdör av inavel och sjukdommar och jakt bedrivs inte på arter som är utrotningshotade vilket inget av våra fyrfota rovdjur är.. Dessutom är jakten nödvändig för att det inte skall hända trafikolyckor likt de som var på 80 talet där många människor fick sätta livet till.

Andra länder klara sig bra med rovdjur runt om sig och det gör vi också, alla de länder där rovvilt och klövvilt finns vet jag jagar dessa för att hålla stammarna nere. Av olika anledningar redovisas inte antalet viltolyckor i många länder och det är synd, hade de redovisat antal olyckor så hade nog läget varit ett annat även här i Sverige. Det är många som blivit anfallna av rovvilt ute i markerna runt om i världen som aldrig kommer till kännedom här i Sverige.

Jägare är i mångt och mycket en art som alltid har setts med oblida ögon av de som inte jagar, en jägare får klä skott för mycket som naturen sköter om själv, det hittas utsvultna djur som avlivats av jägare, vilket har även hänt mig och jag är inte ensam om det, det är en barmhärtighetsåtgärd och en skyldighet av jägaren att avsluta ett liv i plåga. Att påstå att nästan alla djur är rädda för människan det är riktigt men det finns arter i vår omgivning som inte är rädda, de går till anfall istället och jag vill inte uppleva den situationen någon fler gång, det räcker gott och väl med en gång och man får vara glad att man lever efter det.

Visst är det bra att viltet oftast är rädd för människan för de har större chans att klara sig då om det är de man är ute för att jaga.

#76 "Att folk inte förstår att vi inte kan ha en överbefolkning av rovvilt i landet och det gäller alla länder och oavsett vilket djur det gäller är ett oerhört dåligt ansvarstagande"

Efter den meningen har jag svårt att ta resten av det du skrev på allvar.

Vi har mest definitvt ingen överbefolkning av rovvilt.

Nej, jag tror inte en sekund på att alla jägare känner ett stort ansvar för naturen. Min far har jagat. Så jag har en rätt bra bild av det hela - han håller också med mig om vargarna. Vilket i stortsätt invalideriserar ditt belägg.

Du kan inte försöka köra kortet att jag inte förstår. För det gör jag - och jag ser inget fel med att folk jagar, för du är trotts allt människa, det ligger i ens natur.

Men just när det kommer till djur som knappt överlever som det är så är det befängt, dumt och rent utsagt idiotiskt att jaga djuret.

Den mening jag inledde förra inlägget med var att jag menar att vi kan inte ha en överbefolkning av rovdjur i våra marker och det måste folk förstå. Därmed inte sagt att vargen tillhör den överbefolkade gruppen, förstå mig rätt.Idag har vi bara överbefolkning av vissa andra arter än varg i flera län i s-norrland,mellan och västsverige, att det skall läggas på ytterligare en art är inte ett klokt beslut.

Skulle vi mot förmodan släppa vargpopulationen helt fri att avla sig till stora antal då kommer problemet det så jag menar. Vi jägare är satta till att enligt lag beskatta de vilt oavsett vad det är så att inte en överbefolkning sker.

I dagsläget är ju vargpopulationen inte så enormt stor c:a 200 st i hela landet,men det går fort då de börja få valpkull efter valpkull som i sin tur reproduseras på samma sätt. Vår natur har ett rovviltstryck som i flera områden i sverige är till stort besvär för både vilt och tamdjur, igen så är det inte enbart varg som står för det trycket, lo,järv,räv är tre andra som är bra på att hjälpa till. 

För att de som inte har sett en varg i vilt tillstånd vilket inte är så många i detta land är det ju inget fel om de vill se den, då skall de gå till en djurpark som håller varg. Själv har jag sett den två gånger i vilt tillstånd och visst är det en stor händelse men den ger inte mer  glädjetjut att se än en hund, speciellt då man sitter i en bil som i mitt fall. Fördelen är att man kan rapportera var man sett den.

Jag känner mig inte invalidiserad av ditt påstående ingalunda. Tydligt är och har framkommit under tiden vi argumenterat mot varandra att våra åsikter går brett isär, Vi har så olika åsikter om detta med vårt rovvilt att vår diskusion inte är lönsam att föra vidare, vi kommer ingen vart och självklart har jag respekt för din åsikt, vi lever ju i ett fritt och demokratiskt land.

#78 Hela tråden har varit om vargar, och sverige har inget rovvilt som behöver "skjutas av".

Det problemet tar man då. Människan har inget problem att skjuta av varg - eller något annat djur.

Det skulle ta år att ens få en dubbelt så stor stam. Och ändå, ÄNDÅ vill folk jaga dom. Hur sjukt är inte det?

Jag har varit och letat varg i skog - men aldrig hittat. Jag undrar varför… Jo! Det finns ju bara 200 st, lite svårt att hitta dom i ett land då som har 400 000 kvm yta!

Jag vill se djur fria, där dom hör hemma. Det är inte i en djurpark.

Kanske man i så fall kan ta människor man inte gillar och låsa in dom i en djurpark? Det skulle jag defintivt betala för att se.

Du är inte invalidiserad. Ditt argument blev det.

Du får tycka som du vill - men kom inte och dra en rackar historia om att det är bra för vargen att jaga vargen. Säg bara som det är att du vill jaga den då.

Nu är jag för gammal att börja jag varg men skulle jag varit mindre och jaktlaget kallat då vet man aldrig.

Du skriver att inga rovdjur har bestånd som behöver "skjutas av", då har du inte varit ute i skogarna i skogslänen mycket det märks. Björnen har släppts alldeles för långt och i dagsläget har stammen ett så stort antal att de inte hittar den mat de behöver i skogen, de kommer in i byarna, vi har dem bakom sovrumsfönstert ibland och de tippar omkull soptunnor för att se om det finns något ätbart och så skall vi inte ha det.

Att sitta i en tätort i mellansverige eller så det gör att man i bästa fall får höra talas om deras framfart men inte säkert, att få se dem inne i större tätorter är en tidsfråga om inte avskutning ökar.

Om vi släpper Rovdjursstammarna fria så blir du och andra tvingade att gå till en djurpark för att få se även andra djur., jag menar då Älg,Rådjur, Harar, och skogshöns som är huvudsaken av deras byte. Det senariot vill inte jag uppleva.

Vi vet att där lodjursjakten varit nedlagd eller ej tillåten där har viltstammarna för rådjur sjunkit till minimala mängder, lodjuret är en mycket skicklig jägare som dräper sitt byta för att sedan lämna det i skogen.

Nere i småland finns det områden som råkat ut för just detta,rådjuren har nästan försvunnit för att återkomma senare då lodjuret sökt sig andra jaktmarker, samma sak är det i Värmland,Dalarna, Jämtland m.fl ställen med för tät lodjurstam. Detta finns dokumenterat hos de forskningsstationer som sysslar med att hålla uppsikt över våra vild djur.

Att jakten skulle vara en betydande del i den förminskning av stammarna är en utopi, däremot så balanseras viltbestånden på ett naturligt sätt med tillgång på föda för djuren, jaktens uttag är försvinnande liten.

Skogsnäringen är en stor orsak till att vissa djur försvinner ifrån ett område då för hårda uttag av skog tagit bort deras föda. Kalhyggen och i övrig avverkning i gamla skogar har flyttat på viltet, därför hör man ibland att de.skyller på jägaren att det är dennes fel att viltstammarna blivit mindre i vissa områden.

Beroende på var du bor avgör chansen till att få se en varg i vilt tillstånd. Här i Norrland förekommer det oftare än i södra Sverige, i mitt fall har jag sett vild varg två¨gånger och båda gångerna på c:a 50 meters avstånd.

Beträffande föryngring i ett vargbestånd så har beståndet tiodubblats på fem år. Att det är 200 vargar vi Sverige är en grov gissning. ingen kan säkert säga om de är fler eller färre idag.Jagas de inte så har vi 2000 vargar om fem år och 20.000 om tio år,gud bevare oss för det.

#80 Nu när du säger det så är det möjligt att björn just har vuxit mycket. Men tråden har handlat, och ska handla om just vargen.

Och nej. Dom djuren kommer inte utrotas. Det finns en naturlig balans där - vilket du inte verkar förstå alls.

Ja, djuren sprider sig, precis som dom ska göra när stammen växer. Vad är problemet? Djur fungerar så.

Om det är mycket skogsbruk, varför ska du då jaga när djuren ändå inte är där, och försvinner? Är inte det en rätt sjuk sinnesinställning?

Ja, vargen är inte så vanlig nere i södra delarna av sverige. Det är tråkigt. Jag hoppas att den sprider sig hit ner, eftersom den är mycket mer omtyckt här än vad den är uppe hos dig, uppenbarligen.

Jag har spenderat rätt mycket tid uppe i hälsingland. Tyckte det var tråkigt att det inte fanns så mycket vilt där, även om jag en gång faktiskt fick se spår av ett lodjur.

Det där sista uttalandet hoppas jag inte du är allvarlig på - för det är orealistiskt. Djuren går utan så tung jakt som i sverige i andra länder och dom har inte exploderat. Fy säger jag bara för sån mentalitet.

Men, och andra sidan, människor är rätt kända för att döda saker som dom är rädda för.

Ja jag håller med om att föryngringen i praktiken inte är så stor som jag sa men faktum är att ser man på björnen så har vi haft samma läge i antal där som vi nu har med vargen, en björn får oftast bara en,två eller sällsynt tre ungar medan en vargkull kan bestå av fem,sex,sju olika individer. Därför finns anledning att ana en betydligt fortare ökning än vad björnen stått för då det gäller varg.Att de skulle råka ut för en alltför tung jakt är det ingen risk för, ansvariga jägare sköter sitt jaktområde för att få en livskraftig och uthållig viltstam.

Som svar på din fråga om att vi jagar på kalhyggen, där är det nog bara älg och rådjur som jagas, de flesta av övriga vilt finns ju inte där så därför behöver dom inte vara rädda för det.

Kanske håller jag med  om att älg och rådjur inte utrotas helt om vargen får jagas på ett för stammen hållbart sätt, samma sak där, vi jägare ser till att så kommer att ske. Överbefolkade viltstammar desarmeras av oss jägare till en för naturen bra och hållbar nivå.

Vi är inte rädda för vargen, tvärtom vi vill bara inte att den skall få möjlihet att bli för många så att andra viltarter riskeras att utrotas.

Lagom är bäst.

#82 Många av dom dör också. Det är så naturen fungerar.

Aldrig tänkt på att rådjur och älg skulle hållas under kontroll om vi hade en större vargstam? Ta-da! Problem löst.

"Jagas de inte så har vi 2000 vargar om fem år och 20.000 om tio år,gud bevare oss för det."

Klar indikation på att du är rädd. Möjligen inte fysiskt. Men mental rädsla är samma sak när det kommer till hur man hanterar saker.

Dessutom så har du inga problem med att hitta på nummer, eller att ta ut saker i förskott(se inlägget när du säger att skolbarn kommer dö).

Så ja, din position här är klar för alla som läser, precis som den är för mig.

Lycka till i framtida diskutioner.

# 80 Anledningen till att rådjuren minskat är de två årens (inte årets) kalla vintrar. Inte lodjurens framfart. Det fanns alldeles för många rådjur. Vi hade här på tomten som bl.a min man fotograferat. Och vi bor i ett tätbebyggt område inte ute på landsbygden. Men även på andra ställen så var det fullt med rådjur.

Inte ens där jag växte upp ute på landet så såg vi några rådjur på den tiden, 50-60-talet.

Det jag sagt om rådjuren i småland finns redovisat på en annan sida på iFokus. Där poängterar den som lagt in tråden att lodjuret gått hårt fram med deras skyddslingar.

I områden kringom Stockholm c:a 10 mils radie finns de gott om rådjur och där kan jag tänka mig att de har drabbats av hårda vintrar om blivit färre. Stödutfodring har vi lärt oss i norr är ett måste för att de skall klara hårda vintrar.

Rådjuret är fortfarande i mindre antal i norr men stammen växer tack vare stödutfodring av jägarna.Eftersom den stam vi har inte beskattas med avskutning har vi fått ett antal som snart kan beskattas.

På sextitalet fanns här inga rådjur de har vandrat upp hit senaste 40-50 åren. Eftersom stammen fortfarande är svag så sparas det med avskutning.

Svar på # 83.

Det antal som skulle vara ett tänkbart scenario om de fick fri avel är inte helt orealistisk, och eftersom man inte vet exakt vad vargen producerar i valpar i vårt klimat är den frågan en gissning, har du något mera exakt med föryngringssiffror.

Att varg m.m skulle hålla älgstam och rådjursantal i bra nivå för naturen tror jag faktiskt inte på, det är en önskedröm för många men ingen realitet. Dessutom så skall alla skogsbolag, markägare av alla de slag ha inkomst av viltet i skogen och sköter vi inte detta själva inom landet får vi hit utlänningar som vi inte vet vad de ställer till med. Tycker du att det skulle vara bättre än att vi själva skall sköta vår viltstam.

Att skolbarn skulle skadas det vet vi inget om och det skulle jag inte heller vilja vara med om.

# 85 Detta var som jag läste i dagstidningen och något av jägarförbunden som uttalat sig samt polisen.

Och jag bor i Blekinge och vi har varken lo eller varg här och inga rådjur heller nu för tiden.

Även min man och hans två jaktkamrater har inte lyckats få något rådjur under året som var. De brukar få åtminstone 3 stycken per år och de har inga lodjur eller vargar heller på sina jaktmarker som ligger i norra Blekinge på gränsen mot Småland.

Tråkigt om man lägger ner en massa arbete för att få sig ett djur. Rådjuret liksom alla andra djur är beroende av den biotop som finns på orten för att stanna, om Ni inte har rovvilt som beskattar stammen måste det vara något annat som desarmerar stammen och dit hör den biotop Ni har. Med biotop menar jag den tillgång på mat som djuren har. Många ställen i landet har dåligt med rådjur och älg av anledning att det inte finns mat och självklart får ni då inte helller rovvilt som jagar djuren. Rovviltet håller sig nära sin mat vilket gjort att de nog finns på andra ställen.

I småland bor en man som lägger ut bilder om rådjur som han fotograferat utanför sitt fönster, han säger att de har haft problem med lodjurets framfart i deras marker, därifrån fick jag den uppgiften och eftersom jag inte bor i den landsänden så är det ju svårt för mig att bedömma om det är så.Vad som finns dokumenterat är bl.a i dalarna där har de haft enorma problem med lodjurets framfart.

Ett tips är kanske att de börjar utfodra rådjuret och vara sparsam med jakten i ett antal år för att bygga upp en hållbar stam för jakt.Rådjuret är ett lättutfodrat djur och för den mat man lägger ut, vi har matat rådjur varje år nu i tio år och nu börjar stammen vara så pass stor att man kan göra mindre uttag.

Jag hoppas att ni får igen detta vackra djur.

Vargvalpar ska utplanteras för att mata varggenpolen varje år i kanske i tio år och då börjar genpolen vara så pass stor att man kan göra mindre uttag (eller jaga dem till en sund skygghet för vår art).

Jag hoppas att ni får igen detta vackra djur.

*L* Byggde om föregående inläggs sista rader.

#89 Jonna.

Du har inte sett en varg i vilt tillstånd vilket jag har vid två tillfällen. Tycker man att en tuffsig hund är snygg då är vargen snygg. Jag kan säga så här att man gör inga glädjeskutt när man ser en varg åtminstone inte jag,därför att jag sett vad de kan ställa till med. De snackas om genpol hit och dit men faktum är att vargen har klarat sig i ryssland sedan urminnes tider utan utsättning av valpar. Klarar den sig inte i den svenska naturen utan utsättning av valpar då skall vi inte ha varg.

Se bara på lodjuret, de har klarat av att föröka sig själv utan hjälp, tänk på det.

#90 Grejen är ju att vargstammen i Sverige Norge har grunden från samma individer och de få vargar som tar sig från Finland och Ryssland knäpps ganska omedebart av samerna pga renskötseln,

Vargar går långa sträckor varje dag och en av dem som jag såg Pello har spårats till långt ner i landet, mins jag rätt var det senast i jämtland den hade bajsat och det tog DNA som visade att det var den vargen. Samerna är inte ensamma om att inte vilja ha vargar i närheten, det finns andra djurhållare också i landet och om någon av dem tar bort vargen det vill jag ha osagt eftersom det inte är bevisat. Visst kan man förstå de som gör det för att skydda sina tamdjur men att anklaga dom för att göra det vill jag inte säga.

men det är del av problemet, de vargar som kan utöka genpolen skjuts och då ser jag att den enda möjligheten för en friskare stam är att placera ut unga vargar

Jag personligen tycker att man är ute på farlig mark när man börjar prata om utrotning av vissa arter som faktiskt är naturlig i vår fauna. 
Alla arter fyller en funktion och om man börjar rucka på det så kommer det att ge effekt även på andra arter och i slutändan så blir även vi påverkade.
Sedan så undrar jag vart man ska dra gränsen. Här i Sverige så är det vissa som är vargmotståndare. I andra länder så finns det motståndare till bland annat tigrar, lejon, björnar, pumor och pantrar. Om man stödjer utrotning av varg på borde man ju enligt min logik även stödja utrotning av tidigare nämnda djur som jagas på delvis samma premiser. 
Vill man verkligen vara en del av utarmingen av dessa stora rovdjur?
Hur ska man förklara för kommande generationer att vargen är utdöd för att de var "obekväma" för människan?

Idag kan svenskar bli faddrar åt tigrar i Arien. Kommer Asiater att kunna bli faddrar åt vargar i Sverige?

Fotnot med kompleternade uppgifter angående tigrar då de inte endast jagas för att de dödar tamboskap: För 100 år sedan fanns det 100 000 vilda tigrar i världen. I dag finns det endast omkring 3 200 vilda tigrar kvar. En tragisk spillra. Orsakerna är illegal jakt, krympande livsmiljöer och handel med tigerdelar som statussymbol och för orientalisk medicin. Källa:WWF

Självklart tycker jag inte heller att man skall utroa vargen men de bör få sköta föryngringen själv, människan har ställt till med nog problem i naturen änd därför bör man låta bli att sätta ut valpar.

Föresten vad är det som säger att de valpar de sätter ut är genetiskt bra för den vargstam vi redan har. Varifrån har utsättaren fått sina valpar.

#96 tror inte de sätter ut vargar med samma genetik, det skulle vara korkat så ANTAR de är från ryssland och kanske usa

Vi har vargar som har sitt ursprung i ryssland, de har kommit in i landet flera vägar,  över finnmarksvidda i Norge ner till södra Norge och in i Sverige, Via finska lappland och både genom norge och finland in i sverige. Ingen har väl redovisat det DNA på vargvalpar som skall sättas ut. Jag tycker det är oansvarligt att plantera ut djur då de bör få sköta reproduktionen själv.

Vargstammen har egentligen ingen annan fiende än människan och då den jakt som bedrivits varit så liten är det inga problem med att de inte ökar i antal.

Att de väljer valpar med i grunden samma DNA bygger dom för att man får inavel.För att i möjligaste mån slippa den delen måsta valpar tas från Canada där stammen har ett annat DNA.

Hur som helst så brukar alla vilda djur sköta reproduktionen själv och det har aldrig varit lyckat att människan skall blanda sig i så mycket som vi förstört  i deras biotop.

#98 Men tror du att de är så korkade att sätta ut vargvalpar med exakt samma DNA när de vill bredda stammens genetiska variation? USA och Kanada är förhoppningsvis det alternativet de väljer eller Ryssland.

Som sagt innan, de vargar vi har kommer från, om jag minns rätt, från ett vargpar och denna genetiska stam finns nu i Sverige och Norge. De få vargar som lyckas komma helskinnade via norrland från Ryssland och Finland och söker revir längre ner i landet verkar tyvärr inte leva så länge då de placerar sig i "fel område".

Men nu funkar det inte att de sköter det själva eftersom de med en genetisk variation inte klarar sig så länge pga skjutglada personer som tror att vargar är farligare än hundar

Det är en viss skillnad på vargarna i Ryssland än i Sverge. De är Ryssland är mångdubblet  fler än de i Sverige.

ja så är det, där finns de i många tusen exemplar. Det är ju därför som de som har blivit utstötta sökt sig till nya revir och finns bl.a  i sverige, finland och norge. På andra sidan östersjön vandrar de också neråt och söker egna revir.

Det är lite lustigt det här med rädslan för vargar. Varför är man mer rädd för dem än för björnen? Varför tror man (verkar det som) att det skulle bli ett ramaskri om det fanns varg i storstäderna?

Här där jag bor, mitt i Sverige, har vi både björn, varg och lo. Eftersom vi bor granne med skogen så vet man ju att dessa djur traskar omkring här. Vi har haft två vargar, förra sommaren, som länge befann sig alldeles i närheten. En av mina tonåringar stötte på björn i skogen. Björnen stannade, tittade och drog iväg. Det är en del av naturen. Jag är annars född och uppvuxen i storstaden och går ändå inte omkring här i skogarna och är rädd.

Ska vi prata massmedia och hur de lägger upp saken, kan vi ju ta dessa bilder på en ledsen jägare som sitter brevid sin döda hund, som (förmodligen) blivit dödad av varg. Hur ofta får vi se sådana bilder på alla dessa överkörda jakthundar i tidningen?

Enligt statistik mellan åren 2000-2006

Hundar dödade i trafik 7238

Vådaskott 135

Rovdjur 84

Annat vilt 51

Vad säger den statistiken? Ja, knappast att vargarna är det farligaste i alla fall.

Mer statistik mellan åren 2007-2009

Skjutning 25

Varg 42

Trafik 822

Vildsvin 38

Drukning 81

Fortfarande inte vargarna som är värst.

Eftersom 2/3 av de i statistiken skadade och dödade hundar i trafiken är jakthundar och Agria försäkrar cirka 1/3 del av hela hundpopulationen, motsvarar det 14 500 trafikdödade och skadade jakthundar under perioden 2000-2006 eller 2400 jakthundar årligen.

Länk till Agria

Det gäller ju att ta reda på faktiska siffror och inse vad som är farligt och mindre farligt.

När man är ute och rör sig i skog och mark bör man väl ändå vara medveten om att det KAN finnas vilda djur där? Det är ju ändå rätt naturligt. Jag har själv två hundar som jag släpper lösa i skogen, utom när man inte får det förstås, och är fullständigt medveten om att vi INTE är de enda som vistas ute i skogen. Jag skulle bli fruktansvärt ledsen om något hände mina hundar, självklart. MEN, jag skulle ALDRIG skylla vargen (eller något annat vilt) om det hände något. De är djur, precis som mina hundar, och de är inte elaka och beräknande och kan inte, till skillnad från oss människor, ställas till svars för sina fullständigt naturliga handlingar.

# 102 Tack blombuketten för de siffrorna.

# 102.

Att du bor i mellansverige förstår man då man läser ditt inlägg. Visst är  det så att flest hundar dör i trafiken och inte av vilda djur därför att de flesta som dödas är inte jakthundar. Det förkommer att hundar dödas av vilda djur också men antalet är litet. Det är inte så konstigt att hundarna leder i nummerär heller för om du räknar på hur många hundar vi har i landet så förstår du varför.

Lösspringande hundar är det som oiftast kommer ivägen för trafiken. Nu har vi inte nått så långt här i sverige med antalet vargar så därför kan man inte på förhand säga hur det ser ut om tio år bara. Ditt inlägg påverkar inte min syn på att vilda djur bör få reproducera si av egen kraft och inte med hjälp av människan.

En viss skillnad finns det för vilt som har det svårt vintertid, de bör få stödutfodring så att de klarar ett svårt vinteklimat. Här i norrlbotten har vi ett otroligt snöddjup varje år och i år speciellt mycket, på sina håll är det mellan 1,0 -2.0 meter med snö, där behövs stödutfodring till djuren hela vintern och den är ju då även bra för rovviltet som lärt sig var ex: rådjuren finns. Varje vår/sommar hittas kadaver efter slagna rådjur/renar inte långt från foderplatsen och där är det inte hunden eller björnen som är syndabock. Statistiken kommer nog att drastiskt ändras redan för detta år för att inte säga i en femårsperiod skulle jag tro då fler vargar och lo finns i våra marker.

2/3 av alla trafikdödade hundar ÄR jakthundar. Det är fler jakthundar som dör i just trafiken än andra. Det är just lösspringande jakthundar som oftast kommer ivägen för trafiken. Det är ju också så att det inte bara är jakthundar som faller offer för rovdjur, vilket Agria också tar upp.

Jag bor NUMER i södra Norrland och varför det skulle märkas är ju lite lustigt att förstå då jag faktiskt inte är uppvuxen här, utan har flyttat hit. Dessutom har jag bott, längre än vad jag bott här, uppåt landet. Har faktiskt stött på mer vilt här än vad jag gjorde där.

När jag bodde längre uppåt landet (Härjedalen) så fick vi besök av ryska samer (kommer inte ihåg vad de kallade sig) och de bara skakade på huvudet åt svenskarnas (allra helst samernas) farhågor över varg. De sa att de lever, sida vid sida, med vargen och antalet varg där var så mycket mer än här. De tyckte vi var fåniga.

Det är statistik jag tagit fram i mitt inlägg ovan. Det står där, svart på vitt hur det ligger till. Det är inte något jag hittat på.

Vad tycker du om björnen då, som på många olika ställen har börjat söka sig in där människor bor? Ska vi ta bort dem också? De var ju inte så många förr i tiden som de är nu.

Ja visst är det lösspringande höndar som i de flesta fall blir offer för trafiken, så är det.

Vad gäller vilda djur om vi börjar med björnen så vet vi nu att myndigheterna inte trodde att de skulle bli så många som det nu är, detta har ställt till stora problem för de som bor i björntäta områden och därför har det tilldelats ett antal som skall avskjutas varje år. Skulle vi inte göra det då skulle prbloemet bli mycket större än vad det är idag. Jag har stött på björn två gånger under jakten och flera gånger har jag sett dem ifrån bilen och vet hur listiga de är då de rör sig i  marken. Många björnar har börjat gå in i byarna för matsök i soptunnor, kringom ladugårdar m.m. Hade ett kreatur varit utanför lagårn då hade det nog onte levt länge. Björnen är en mycket skiclig jägare som tar allt som kommer i hans väg, tamdjur, vilt och i ett antal fall människor.Att utrota Björnen vill jag inte utrota men de skall hållas i en numerär som alla kan aceptera.

Lodjuret:

Här har vi ett djur som jagar med att ligga i bakhåll och kastar sig över bytet som de dödar med ett rejält nackbett. I norrbotten finns det en hel del Lo men vi har inte så stora besvär av dem då jag bor i en kustkommun även om vi får se spår då och då efter dom. Däremot i Jämtland-Dalarna och Värmland har de stora problem med detta djur, tamboskap kan alla dödas under en natt i en hägn vilket har hänt ett antal gånger. Där förstår man deras frustration att de vill utrota detta djur även om det inte är snällt mot vår fauna i landet. Jakten de får bedriva är så hårt kontrollerad att någon risk för överskjutningar finns inte.Antalet tilldelade djur att skjuta är för lite i de områdena och utrota vill jag inte..

Järv:

Ett fjälllevande djur som vi i övriga sverige inte behöver ängslas över, samerna har fullt upp med detta djur och hur de sköter om den stam som finns vet jag inte. Järven kan döda en renhjord på mycket kort tid och någon idé om hur det skall bli mindre av detta dödande har jag inte men utrota vill jag inte.

Varg:

Vi har idag uppgifter om att det "troligen" finns c:a 200 vargar i landet, de flesta i Jämtland-Dalarna och Värmland. Hur många de egentligen är finns det ingen som vet säkert. Vargen är ett rovdjur som mest jagar i vilttäta områden bl.a vid foderplatser för rådjur och andra. Vargen hade försvunnit ifrån sverige i slutet av 1800 talet av okänd anledning, Många har skylt på jakten men det tror jag är en utopi. Jaktmöjligheterna då var så begränsade att jakten inte rimligtvis kan vara orsak till att de försvann. Däremot så är det så att alla djur behöver mat och där tror jag vi har orsaken till varför vargen försvann under nästan ett århundrade. Mat fanns det i nordliga länder som ex: norra Norge-Finland och Ryssland där fanns vargen för där fanns det mat till den. Varg liksom andra vilda djur behöver bra tillgång på föda för att kunna föryngra sig, det är bevisat väldigt många gånger därför försvann vargen ifrån vår fauna ett antal decennier.

Övriga djur som jag vet inte föryngrar vid dålig tillgång av föda är råttor,räv,rådjur,älgm.fl Ta ett exempel: en älgko som inte har tillräcklig tillgång med föda kastar ur sig kalven under vintern likaså gör rådjuret.

Det har hela tiden skyllts på att jägare är största boven vid dålig vilttillgång men det är inte sant därför den del som jägarna tar ut ur en viltstam är så försvinnande liten att den inte kan mäta sig mot om ett djur svälter och inte föryngras därför. Ni kan läsa i fler olika djurböcker om just detta sambandet mellan föda och föryngring då förstå ni också vad orsaken egentligen är.

Om naturisterna i stället för att bara klaga på jägarna skulle tänka på de vilda djuret och anordna biotoper för djur att trivas i, ingen blir hindrad av markägare att ordna en biotop ex: för rådjur eller småvilt. Man behöver bara samråda med markägaren var han tycker en bra biotop skall ligga.

Nu kommer jag in sent här i debatten..O jag svarar på Trådskaparens fråga.

Om vi skall plantera ut varg Nej, Svarar jag vi har haft det här med Myndigheterna.(Kommer inte i håg vad de heter) vi har varg här o det räcker..

Jag är för Varg. Samtidigt som jag har fullförståelse för att samerna vill skuta bort dom…Har ni sett hur det ser ut efter Vargen har roat sig???

När Vargen går in o gör så stor skada så kopplar man bort o vill bara ha bort de djuren…

Men""plantera ut dem nära våra större stor städer…

Hade varit intressant o set hur det hade blivit. När vargen lullat runt o tagit lite här o där..

Tackar jag för mig.o mina åsikter..

#106 Men vad är ett aceptabel vargstam då? varför ska jägare bestämma vargstamen? Skogen fylls varje år med galna jägare som skjuter på allt i skogen. Att jägarna vill utrota vargen är ju ingen nyhet senast kan man ju läsa detta. Nej hårdare regler för jägare och max 2-3000 jägare i sverige resten ska avväpnas.

Det märks att du inte vet vad du talar om och varför en människa blir jägare och vilket ansvar en jägare har. Skulle alla snackare ta det ansvar som jägaren har då hade vi inte sett djur som svultit ihjäl ute i markerna. Jägarna är för få till antalet för att även klara den biten.

Jägare är människor som tar ansvar för att nautren skall ha den fauna som naturen tål, bli det överbefolkat med djur så skjuts det bort de som är för många och detta gäller alla djurtarter som inte är fridlysta av utrotningsskäl och dit hör inte vargen.

Vi har en uppskattat vargstam i sverige på c:a frilevande 200 vargar och mer kan inte naturen tåla all den stund de samlats på vissa platser i vårt avlånga land vilket de har gjort. Trycket på övriga frilevande djur blir för stort och vi jägare måste se till att det blir balans i ekosystemet och då måste vissa djur skutas bort. I de områden som vargen samlats bör en större avskjutning ske för att förhindra att det blir bl.a inavel i bestånden och ett överuttag av andra djur vilket finns stor risk till att det blir.

Vargar är inget märkvärdigt djur att få se, de ser ut som en stor hund och en som inte vet deras kännetecken kan ta dom för att det är en hund. Jag har sett dessa djur  2 ggr i mitt liv och jag är nu snart 68 år,båda gångerna har jag sett dom ifrån bilen.

I vårt land har vi om du inte känner till det en strängt reglerad jakt för allt vilt som hör till storvilt,rovdjur m.fl. arter. De kvoter som sats ut är tilltagna på sådant sätt att de inte skall skada faunan med för stor avskjutning.

Vargen hör till de som kvoterats hårt och likaså björnen. Man vet nu i efterskott att då det gäller björn skulle det ha varit en större avskjutning förra året än vad som blev vilket troligen kommer att rättas till nästa jaktsässong. Vi vet att i värmland har folk stora problem med vargstammarna som finns där och där bl.a är det ett ställe där ett större uttag skulle kunna ske mot tidigare år.

Jägarnas Riksförbund representerar en mindre klick av jägare har redovisat att de vill utrota vargen vilket varken jag eller svenska jägareförbundet som har flest anslutna jägare i sverige vill, vi vill ha noll problem med vargen och det beslut riksdagen har tagit i frågan gäller och att vi skall ha en vargstam som är så stor att den kan överleva på lång sikt.

Att Naturskyddsföreningen är av annan åsikt det får vi ta, de är för det mesta emot allt som har med viltvård att göra och gör heller inget själva åt problemen annat än snackar. Mycke snack och lite verkstad.

Detta beslut är det som vi jägare i svenska jägarförbundet förordar och så fåt det bli tills dess Riksdagen beslutar om annat.

Att sätta ut valpar som människan har fött upp är inte att rekommendera därför att människan skall inte lägga sig i hur vargarna reproduceras, de har klarat det förr på egen hand och om vi lägger oss i det så riskerar allt att rasa samman för det har det gjort förr. Vargen är inte utrotningshotad och därför kan dom klara av att få valpar själva.

Sedan landsort skulle jag vilja fråga hur ofta du lägger ut mat till de vilda djuren, när du börjar på året o.s.v.

Björnidet: Naturen sköter sig själv det trodde jag alla lärde sig i skolan! Ni jägare är inga frälsare om du trodde det. Döda djur blir mat till rovfåglar och mindre djur. Finns det gott om mat så ökar stammen av djur och dåliga år minskar stammen det är fakta.  Sedan 1980 har 39 människor dödats av jägare lägg till vårdaskott, samt skott mot tamboskap. Det är 39 människoliv som oansvariga jägare har skjutit, I snitt skadas och dödas 1-2 människor om året av jägare.

Vargen klarar inte hålla livskvalitén med endast 200 vargar. Allvarligt tycker du människor ska i framtiden endast få läsa om varg endast i böcker och se film? Utan vargen, björn mm kommer våra rovfåglar och andra arter som är beroende av kadaver efter dessa djur är du villig att offra dessa djur? Jag matar fåglar på vintern och rör mig i skog och mark och trivs att träffa på rovdjur och deras bytes djur.

Vi måste nog tänka längre än hur långt en människas liv är innan man kan uttala sig om hur viltstamma minskar och ökar. Alla djur oavsett vad det är för ett reproduceras bättre när det finns gott om mat, vilket jag skrivit om i tidigare inlägg. Vad som är problemet då det gäller rovvilt som varg,järv och den allätande björnen är att om småviltstammarna minskar då minskar även rovdjuren i antal,det får helt enkelt inga avkommor.Samma ska gäller för andra vilt i naturen och det är naturens reglering som sköter det.

Jag har varit viltvårdare/jägare i öer 40 år och sett många tragegier ute i vildmarken, vintertid då rådjur svultit ihjäl, älgkor som kastat sina foster på snön, hjortar som gjort likadant. Utan oss viltvårdande jägare så har de stammarna inte varit så stora i numerrär som vad de är nu. Vi matar de djuren vintertid, vi ställer iordning bra biotoper för att de skall ha mat även under vintern, du kan ju tänka dej när snön ligger en meter djup då tar det på krafterna för viltet att hitta mat.

Att du och andra bara får se varg på film eller i böcker är inte otänkbart därför att vi människor bestämmer inte vart de skall rota sig och bilda revir. De väljer revir där det är mycket mat och att de kan döda dem ostört. Så är det ochså men lodjuret, järven,räven m.fl.

Örnar och andra rovfåglar är sällan på en slaktplats som ett rovvilt eller människan  fixat, de jagar helst levande föda och dit hör annat småvilt som harar, skogshöns, råttor m.m. Vi har ju inga gamar i sverige så därför är det oftast andra däggdjur som sköter om städningen tillsammans med kråkor och korpar.

Jag har aldrig sagt att jag eller vilken jägare du än väljer att vi är "naturens frälsare" för det är att ta i. Vad jag däremot har sagt det är att  de som tror att de gör något för viltet med att bara prata,dom skulle komma till mer handling och hjälpa viltet i skogen och där räcker det inte med att bara mata fåglarna. Oftast förekommer mycket snack och lite verkstad bland dom.

Visst har det hänt jaktolyckor i sverige sedan 1980 talet som varit onödiga, orsakerna kan vara många, utbildning av jägare saknas och det är nog största boven, de som har tagit jägarexamen anses vara duktiga på att tänka innan skottet avlossas för det har dom lärt sig. Andra olyckor är vådaskott som kan ha virit ett barn 9 år  fått tag i pappans bössa och lekt med det, pappan dog utanför den stuga de bodde i med ett skott genom huvudet= en tragisk olycka vistt finns det fler targiska olyckor i jakten men alla är inte av oaktsamhet. Det kan ju jämföras med hur många dör inte i trafiken varje år.Skulle vi förbjuda mer än 3000 bilar också och ta ifrån de andra bilar och körkort? Svret är givetvis nej det är utbildning som behövs.

I ditt fall skulle behövas att du går och tar jägarexamen då får du mer kunskap om hur jakt fungerar och vilka åtgärder som behövs till våra viltstammar i landet.

Och till sist:

Naturen klarar inte av att sköta sig själv, vi skulle få ett helvete med att köra efter vägarna i landet, massor av viltolyckor, flera gånger mer än vad det är idag, människor skulle köra ihjäl sig i onödan och mycket mer, okontrollrade spridningar av sjukdommar, ja listan skulle bli lång.

Så utan er jägare går djuren under på vintern? Jag och många andra har ju fått lära oss att den starkaste överlever i naturen men då har vi fel! Det är ni jägare som föder upp djuren ok då vet ja det!

Enligt en massa jägare som har utalat sig i TV, radio, tidningar har jägare jagat älgen för hårt och det har bidragit till en kraftig minskning av älgstammen men dom har fel och i stället är det på grund av hunger och för dålig utfodran på vintern då vet jag det med!

Jag trodde djuren åt av vad som fanns i naturen men fel fick jag för dom föds upp av er jägare.

Då har jag bara en fråga kvar! Vad sysslar naturprogramen och forskarna med när ni jägare vet vad djuren äter?

Olyckor som du säger är det att se människor som en "älg" eller en ko som en älg? Eller en svamp/bärplockare måste vara svårt att se skillnaden på en älg och en människa förstår att det är ett stort problem och vi natur människor bör ju inte va i skogen när ni är där för att inte förväxlas.

Du måste läsa vad jag skriver men för att förtydliga så är det nog endats vi jagare som STÖDUTFODRAR djuren i skogen. Jag har inte sagt att vi föder upp så din tolkning är helt fel.

Att de fått mindre med älg i ett område kan vara jaktorsak men för det mesta så är det fodertillgången som avgör hur mycket älg man har i markerna. Jag kan hålla med om att älgstammen blivit mindre sedan 80 talet då vi hade så mycket älg att vi hade dom inne i byarna på kvällarna och väldigt många viltolyckor inträffade. Vid den tidpunkten bestämde myndigheterna att vi skulle öka avskjutning för att få en mindre stam som naturen kunde bära och ge mat till.

Forskarna är inte ute i naturen och stödutfodrar älg,rådjur,hjort och många andra vilt, det är det vi jägare sysselsätter oss med. Att bl. a älgen gilla ungt sly vet säkert många och det är att kunna fixa till den typen av biotop så att de får i sig vad de behöver.

 Starkast överlever i naturen så har det alltid varit och alltid kommer att vara, ni stödmatar knappt 1% av djuren resten är i skogen och lär sig överleva på det som finns. Varför ni inte vill ha rovdjur i skogen är för att ni inte vill ha konkurenter för ni själva vill fylla era frysboxar med kött. Hade ni brytt er om naturen så hade ni stöttat en stark vargstam. Inte ens fiskarna som ibland behöver skjuta säl vill ni hjälpa för att sälköttet inte går att äta.

# 114 Nej starkast överlever inte i naturen. Det är en felöversättning av engelskans som heter The survival of the fittest, som Darwin sa. Dvs de som har bäst anpassningsförmåga efter de omständigheter som finns. Det är också så som de olika arterna har utvecklats.

Det du skruver är din tolkning och inte fakta vilket är tråkigt.

Dom svaga och sjuka samt endel unga djuren går under i naturen under vintern, det är fakta. Om ni jägare inte skulle få köttet det ni skjuter under jakten så skulle ni inte vilja jaga eller bry er om vargstamen. Skulle va intresant att se hur många av er som gör det av intressea då!

Jaf kan bara svara att jägare med jägarexamen har lärt sig att vårda naturen i motsats till de utan examen.

Köttet är inte det som drar en jägare till att utföra viltvård det är för djurens bästa.

Kan ju knappast vara för vargens bästa när man vill ha en begränsad vargstam. Alla vet ju hur viktigt det är med friska gener, annars blir stammen försvagad. Blir omöjligt att få vargen att överleva i slutändan och leder till vargens undergång.

Vi har i sverige en väl fungerande och livskraftig vargstam och antalet djur är idag för många. Anledningen är att de samlats så att i värmlands län är det 90% av totalytan som har vargrevir. Trycket på andra vilda arter blir därför för stort och där måste antalet sänkas. Andra län i sverige har inte den täthet av varg som Värmland och där skulle nog antalet kunna ökas, problemet då är att de inte har samma tillgång på mat där som i Värmland och därför samlas dom som dom gjort.

Övriga viltarter i Värmland lider svårt av vargens framfart där och att flytta dom tror jag är meningslöst för de söker sig tillbaka mycket snabbt.

Utsättning av vargvalpar skulle bara bli problem med för de också söker sig i vuxen ålder till de områden där mat och andra vargar finns med resultate att populationen ökar på ett ställe och annan vilttillgång minskar drastiskt.

Det är inte lätt att veta hur det skall göras så att spridningen över landet blir mera jämn än vad den är idag.

Vi har myndigheter som ständigt jobbar med den här frågan och det skall bli intressant att se deras nästa drag.

På vilken forskning bygger du på när du säger den är livskraftig när forskarna säger att den inte är det?

Björnidet#109.  ""Att sätta ut valpar som människan har fött upp är inte att rekommendera därför att människan skall inte lägga sig i hur vargarna reproduceras, de har klarat det förr på egen hand och om vi lägger oss i det så riskerar allt att rasa samman för det har det gjort förr. Vargen är inte utrotningshotad och därför kan dom klara av att få valpar själva."""

I ditt stycke ovan här kan jag bara hålla med..Ja.jag håller med i allt som du har skrivit.Men just det om o plantera ut..Var Bra.

Naturvårdverket har gått  igenom detta med livskriftigheten av varg i sverige och funnit att den är det och att stammarna bör beskattas i reglerad form på de ställen den ställer till stora besvär. Jag vet inte vilka forskare du åsyftar som säger att vi har en icke livskraftig stam i landet.

Är det så att de är från naturskyddsföreningen då förstår jag för de förordar ju att fler vargar skall sättas ut. Problemet blir då som jag skrev i förra inlägget att vargar söker sig till varandra och redan besvärliga områden får mera problem.

Vi bör inte hasta med att sätta ut valpar ännu därför att då det inte kan garanteras att de inte söker sig till varandra, vilket skulle vara förödande. De vargar vi har kommer ju till de aktuella områdena efter en mycket lång vandring, ingen verkar ha stannat och bildat revir på vägen utan sökt sig till Jämtland,Dalarna och Värmlands gränstrakter i vissa fall har de revirat in nästan hela länet.

Inget du nämner här svarar på min fråga hur du får det till att det finns en livskraftig vargstam! Man vill ju ge vargen nytt blod med hjälp av utsättning av vargungar.

Skulle du avla hundar på syskonen? Som sagt Utan nytt blod blir vargen försvagad och får problem med ungar på samma sätt om du skulle avla på syskon.

Hur har du tänkt dig hindra ett vilt djur söka sig till andra i naturen?

Jägare ger ja inte mycket för, är bara in och läsa komentarena på "jakt & jägare" skrämmande läsning där man vill utrota allt som heter rovdjur.

Här är en vidio..Tycker jag skall ses..

Jägarna är nog de som vet vad de pratar om..

Den tänkta varg valparna som är tänkt här nere i N. Halland..Det är inte snäll kan jag tycka. Finns inte de skogarna för så många vargar. Blir mycket slagsmål om revir..

Fast jag tror ju att de förvillar sig ut o blir påkörda..

Men!!Ta tid o titta på vidion..

Samerna vill ju skjuta bort allt som heter rovdjur allt från örnar till rävar som finns i Norrland. Inget får ju störa renarna, knappt att tågen får nu gå till Norrland för Samerna.

Jägarna vill skjuta svanar men dom vill inte jaga säl åt yrkesfiskarna för att det är för jobbigt, jägarna vill bara det som gynnar deras sak!

Om det nu är vilt och skogsvård jägare kämpar för. Varför är det jättemånga som vill skjuta varg, men inte bäver? Varför jagar man rådjur men barkborrefällor får andra sköta? Nä sitta i bastun och vara macho/butch och fylla frysen är vad det går ut på.

Jag tycker vargar har rika stor lätt att få leva i våra svenska skogar som alla andra rovdjur.

Rennäringen kostar  svenska staten miljoner varje år. Bättre att lägga ned den är att skjuta vargar.

Fylla frysen stämmer men inte med varg.

#121

Mitt svar är naturvårdsverkets forskning. Vi har en livskraftig stam just nu men den börjar bli mycket inavel i. Jakten hjälper till att ta bort olämpliga djur som har synliga fel och inte passar sig till avel. Dessutom så vet vi att varje år kommer det in nya vargar från Finland och Ryssland som vandrar rakt igenom Norbotten för att ta sig ner till sina fränder i de tre länen jag tidigare nämnt. Norrbiotten har ingen egen fast stam. Och du svanen vet jag inte en enda jägare som vill avliva för den gör ingen skada, är vackra och dessutom ett bra vårtecken.

Att samerna vill skjuta bort alla rovdjur är en utopi som saknar bevis, därför kan du iunte angripa den folkgruppen enskilt. Samerna har idag runt 150 tusen rena på fjället eller i skogslandet och det antalet är idag för litet då det finns minst 700 st renägare som skall livnära sig på det. Om de ansöker om skyddsjakt och får det betyder det ju inte att alla rovdjur i närheten avlivas, det rovdjur som sökts skyddsjakt på är identifierad och därför blir inte resultatet fel.

Sedan har du frågat varför inte jägarna skjuter säl. Visst skjuts det säl och har man varit ut på säljakt som bedrivs på is då förstår man varför så få blir skjutna. Få djur är så svåra att komma nära och inom säkert skotthåll som säl. Jag rekomenderar dig att se filmen som #125 lagt in, den är värd varje minut den tar.

# 125.

Ditt inlägg var jättebra, jag har sett denna film tidigare men har inte hittat den tack för hjälpen.Självklart rekomenderar jag alla att se filmen det tar bara 12.33 minuter att se den.

# 128 Självklart har dom lika stor rätt att leva som andra djur men de får inte bli så som det blivit att de samlats i begränsade områden och ställer till stor skada för de som idkar tamdjursuppfödning..

Många av de saker som jag skrivit om har nu besannats. Tack.

# 127

Varför jagas inte bäver men varg vill alla skjuta. Svaret är enkelt. I vissa områden i sverige finns inte bäver i sådan mängd att det behövs. Min första bäver skjöt jag i Västerbotten efter att ha fått licens på 3 st, endast en av dessa fick jag. de andra kom aldrig fram och blev kvar.

Då det gäller varg så har vi ingen fast stam i Norrbotten och jag tror även Västerbotten därför kan man inte få licens på de djuret där. Däremot i de tre län jag tidigare nämnt finns det stora populationer på begränsade områden och där tilldelas licensjakt på vargen. Anledningen är minst två, det ena för att ta bort skadade och missväxta djur och det andra för att skydda tamdjuren i områdena, där är jakten berättigad licens.

# 128 Rennäringen är den äldsta näring vi har i norden med frigående tamdjur därför skulle det vara en katastrof för en hel befolkningsgrupp om den lades ner. Näringen få 20 miljoner varje år som sametinget delar ut till samerna på olika sätt.Näringen behöver stöd för att renantalet är idag för litet och går ständigt nedåt. Vissa samebyar kämpar hårt ekonomiskt för att få det att gå ihop och jag skulle inte vilja byta lön med dom som jobbar i den näringen.

Rovdjuren främst lo och järv plågar ihjäl sina offer och 50-60 % av de kalvar som föds bara försvinner vilket tyder på att det är för många rovdjur i det området

Fylla frysen skulle vara bra men med ren givetvis, varg smakar nog inte bra.

#125 Jägarna är nog de som vet vad de pratar om.. - Jägarna talar ifrån sina egna intressen, de är inte objektiva

#130 Du har ju inte läst ens vad samerna skriver i denna tidning. Tar du dig även tid att läsa dom andra artiklarna så beskrivs vargen som ett skadedjur som inte hör hemma i Sverige enligt jägarna där. Inte en enda artikel tar upp något bra om vargen eller något rovdjur. Ni strutar helt i djurstammen och ser bara åter igen på hur ni ska fylla er frysbox hemma. Rovdjuren får inte finnas för den är ett hinder för ert intresse.

Nu ser jag att det blivit en viss generalisering att ALLA jägare anser att vargarna skall utrotas. Så är icke fallet.

Min far är jägare och vi har varg, björn och lo som stryker omkring på gården. Min far har valt att inte berätta detta för någon då han är rädd att det skall komma någon och skjuta dessa djur.
Min far, jägaren, och dessa rovdjur delar samma bytesdjur och min far anser inte att det ställer till några problem.

#131.

Säg mig då vilka har mer erfarenhet av hur djuren i skogen rör sig, bad de äter, var de tar skydd och hur man ställer i ordning en bra biotop så att det finns mat till djuren året om. Det är klart att vi talar för egna intressen då vi i första hand tänker på hur djuren har det i markerna, vi vill ha livskraftiga viltstammar i landet som klarar svåra förhållanden, Däremot så finns det folk som tror sig veta det bästa för djuren men som visar sig vara för att de vill ha ögongodis, de gör inget för att djuren skall få det bra i markerna, tar inte hänsyn till dessa, stör dem och skrämmer ort djuren från matplatser, m.m.

Jag vill påstå att hade vi inte jägarnas insatser för djuren skulle vi ha betydligt sämre och svagare viltstammar än idag.

#132

Jakt och jägare är en tidning som ges ut av riksjägarna som representerar en ytterst liten klick av jägare i sverige. Och visst finns det jägare som helst vill ha bort alla rovdjur men som sagt de är ytterst få. Den artikel du hänvisar till i Jakt och Jägare är inte representativ för majoriteten av jägare i sverige.

Vi som för det första tillhör ett annat förbund som representerar 95 % av jägarna i landet och för det andra är inte av den åsikten att vi skall utrota rovdjuren. Däremot så anser vi att vi skall kunna leva utan konflikt med djuren men att de skall självklart finnas för de har ju också en uppgift att fylla i naturen.

Om rovdjurstammen blir för stor så kommer vi att mer sällsynt få se andra djur i våra marker och där har vi den viktigaste konflikten som skall undvikas därför görs licencierad avskjutning varje år.

Att vi jägare bara jagar för köttet i frysen det är en grov osanning därför att så fungerar inte viltvårdande åtgärder. Jag skulle rekomendera dig att läsa teorin som används vid jägarexamen då skulle du förstå mina argument bättre.

#134 Om fallet är så att inte alla jägare anser så varför görs det inte en markering från er? Även erat förbund skriver följande kräver att omedelbara krafttag tas mot den höga koncentration av rovdjur som finns i länet. Inte ens hos er egna förbund finns det en positiv artikel om vargen! Så vilket av era förbund tycker det ska finnas en livskraftig rovdjur och mindre jakt?

Ni har ju börjat med bojkott av eftersökt nu på många platser anser du att det är att vårda vilda djur? Dom som gör det borde inte få ha någon jägarexamen kvar eller vapen. När kommer vi få se en artikel/pressmedelande av er övriga som tar avstånd från dom som du säger tillhör dessa 95%?

Jag finner det märkligt att 95% av er jägare håller tyst och inte går ut och tar avstång då mot dessa 5%.

#133 Säger inte alla men en stor del vill ha bort vargstamen. Dom jägarna som vill ha vargen kvar ger jag stor respekt för.

#106

Den skandinaviska järvstammen i skogen ökar i både storlek och utbredning.

Det visar en ny rapport från Grimsö forskningsstation vid Sveriges Lantbruksuniversitet (SLU) på uppdrag av Världsnaturfonden WWF. För 10 år sedan var observationer av järv utanför fjällen och fjällnära skogsområden mycket ovanligt.

Idag finns det en etablerad stam av järvar i skogslandskapet med föryngringar från Västerbotten ner till norra Dalarna. Sedan 2005 har observationer av järv även registrerats i mer sydliga län, som framförallt norra Värmland men även Örebro, Västmanland, Uppland och Stockholm.

– Att järven har etablerat sig utanför renskötselområdet är verkligen positivt säger Jens Persson, järvforskare vid Grimsö forskningsstation, i ett pressmeddelande.

Visst är det bra med mänskliga jägare. Vi vill fortsätta att ha skogsbruk, jordbruk och nyttja allemansrätten. Sverige är inte en stor klick frodig vild natur.

I vår inavlade (200) vargstam har de invandrade viktiga vargarna svårt att hitta till de områden som vi helst vill se dem i.

När en invandrad varg etablerar sig i ett område (gör sig ett revir) kommer den inte att kunna flyttas. Om området är sådant att vargen inte kan tolereras så blir det tillsist att skjuta vargen efter många turer hit och dit.

Skogsbruket förser älgarna med ständigt stora dukade ytor av unga skott att mumsa på (föryngringsytorna). Det innebär att älgstammen kan bli många gånger talrikare i de brukade skogarna än i de skogar som kallas urskog.

Då de betande djuren även stödutfodras för att de inte klarar de naturliga förutsättningarna (rådjur och vintrar) så kan även stora rovdjur bli många fler per kvadratmeter brukad människonära natur jämnfört med urskog/mossar.

Vi människor anpassar vår omgivning efter oss och ändrar viltets livsbetingelser. Eftersom de blir onaturligt fler och även kan bli aggresiva mot oss (älg har dödat svamp och bär plockare, det är inte bara rovdjur som är en risk för oss)

Jägarna fyller en viktig roll med sitt reglerande av de olika stammarna och ökande av djurens skygghet.

• Att plantera ut vargvalpar med annan genpol ger bättre möjlighet att kunna reglera vargstam genom jakt för att det inte lika mycket behöver vägas vilket djur som är genetiskt viktigt. Då kan jakten snarare regleras utifrån olika intressen så som naturområde, närboende, skogsbruk och jordbruk.

Om vi skulle avskaffa all reglering av vilt bör vi även upphöra med små jordbruk, avfolka glesbyggd och sluta med skogsbruk så att naturen ska sköta sig själv och återgå till urskogs landskapet. Det är ett helt orimligt alternativ eftersom jorden är så överbefolkad som den är. Möjligen så är det så att vissa av oss natur och miljövänner skulle gärna se att världens befolkningspolitik skulle likna kinas O_o

Var vänlig och spinn inte vidare på min ytterlighetsvision…

Jag försöker bara förtydliga poängen att  utplanteringen av valpar är ett sätt att snabbare få en stamvargar som kan regleras utan det krångel och alla konflikter som blir i dagsläget med en inavlad stam.

Jonna ayy vargarna vandrar förbi viss delar av landet är konstaterat och klarlgt vart de tar vägen, de bildar revir i områden där varg har en fast population. Norrbotten är ett av de län som vargen vandrar rakt igenom och det länet är stort. Visst hittar vargarna varandra det behöver vi inte betvivla för skulle det vara så då hade vi inga vargar i der områden som de idag har bildat revir i. Det är också konstaterat att ursprunget där vargen startar sin vandring är Ryssland för att sedan ta sig ner genom Norge eller Sverige. Norge har inte heller tidigare eller sedan sekelskiftet 18-1900 haft fasta vargstammar.

Självklart får man en inavel om det inte kommer in nya djur men min åsikt är att det klarar dom själva utan hjälp av mänsklig hand. Att järven sprider ut sig har ju sagts ifrån jägarhåll i Västerbotten bl. a och utgången av det får vi säkert höra mer av i framtiden.

Viktigt är att rovdjurstammarna inte släpps till att bli för stora för då får vi problem och de blir svårare att hantera.Vi vet  att det är vi jägare som får uppgiften att desarmera för stora stammar vilket inte är så lätt alla gånger.

Alla som läser denna tråd, titta på den film som #125 har lagt in, det inlägget är mycket upplysande för de som intresserar sig för våra rovdjursstammar.

Landsort.

I vår organistaion har beslutats om att vargstammen skall vara livskraftig och att vi vill att det ska gå att leva i symbios med dem.Varken varg eller andra rovdjur båör få växa sig för stora som jag sagt ovan för då får vi ett problem som vi jägare blir satta att reglera, lagom är bäst.

1000 Vargar anser sig forskare som har studerat vargen i många år behövs för att hålla vargen på livskraftig nevå. klara mindre länder i Europa hålla fler vargar än vi har så varför skulle vi inte klara hålla minst 1000 vargar?

Ska vargarna hållas nera skall det endast finnas 2-3000 jägare i landet resten ska få lämna in bössan, samt att det skjutna bytet skall fördelas till allmänheten. Skulle va intresant att se hur många jägare som vill fortsätta jaga utan att få del av "bytet".

" 139 Varför skulle jägarna dela med sig av sitt byte. Vill man ha viltkött så man väl köpa om man nu inte vill ut och jaga själv. Sitta i timtal och vänta på något vilt och för det mesta gå tomhänt hem. Upp tidigt på mogonen och ligga över i en husvagn flera dagar i sträck. Ibland vara ute på nätterna för att jaga vildsvin.

#140 Varför skulle man begränsa vargstamen då? klarar jägarna inte av att dela skogen med våra rovdjur ska man väl inte jaga. Om vargen ska minska kan man väl ställa exakt samma krav på jägarna!

# 141 Jag förstår inte riktigt vad du menar? Min man jagar men vill inte utrota några djur för den skull. Men om han skjuter ett rådjur så delar han det med de andra två  jakträttsinnehavarna. Han har aldrig krävt att vargen eller något annat rovdjur ska minska i antal.

Stor del av jägarna vill ju inte ha varg, om dom ska ha sin vilja igenom måste man ju kunna sätta ett motkrav. Björnidet säger ju att det handlar inte om att fylla frysen med kött utan viltvård så då är det inte köttet det viktigaste, eller är det så att det handlar om att fylla frysen för jägarna?

Jag kan tala med utgångspunkt för min man ingen annan och mig själv. Jag äter gärna viltkött. Det är dessutom ekologiskt producerat. Jag eller min man har inget emot vargar eller några andra rovdjur heller för den delen. Vad andra sedan tycker får stå för dem.

Landsort,// ta jägarexamen och köp dig en bössa som lämpar sig till den jag du vill utföra. Har du tur så kanske du får några kilo kött i boxen som vi andra. Likt det  sakring skriver så förstår jag inte vad du menar heller, är det att vi jägare får ut lite kött för att vi tillbringar veckor i skogen på höstarna eller vad är det.

Våra svenska myndigheter har bestämt vilket antal vi skall ha av varje rovdjur och det kan varken du eller jag påverka för det har med stammens överlevnadsförmåga att göra.

Vi jägar får snällt titta på även om vi ser att antalet är alldeles för stort  i förhållande till den mark rovdjuren vistas på så är det inte vi som bestämmer vad som skall göras. Naturvårdsverket och länstyrelsen har sista ordet i alla jaktfrågor.

Att det finns jägare som inte vill ha varg förnekade jag inte i tidigare inlägg men man skall skilja på oss jägare som jagar för att sköta det vilt vi har och de som skjuter allt dom ser, dom jägarna kallar jag inte för jägare utan viltmarodörer.

Jagar man älg i sverige så är det sällan att jaktkort,jaktmarker,transporter,lediga dagar från jobbet, amunition,mat,gevärslitage m.m stannar under 10 tusen kronor per år ibland nästan det dubbla.

Jag vet att de som tycker vi inte skall jaga är folk som inte tänker långsiktigt, de tänker på det egna egot för att de tror att skogen skulle bli full av djur om de inte jagas vilket är en utopi.

Sist men inte minst, vi skall ha en vargstam som regeringen bestämt och de har också bestämt att den inte får bli för stor så att det blir problem med allt runtomkring.

Mera::::: om jakt m.m.

För 46 år sedan började jag min bana som älgjägare i västerbotten, vi hade 2 dagars hetsjakt på älg, resultatet blev att vi sällan kunde skjuta en älg på dessa två dagar

När jag jagat i 10 år skjöt jag min första älg, och efter det har jag fällt 34 st älgar. Tilldelningen de första 10 åren var så lite att vi fick en älgstam som förstörde massor av skogsplantor, bilar krockade med dem nästan varje dag, folk fick sätta livet till m.m.

Älgen hade vuxit sig för stor i antal och blev en plåga för många markägare och trafikanter. Under åttitalets början ökades tilldelningarna därför med att nästan tredubbla avskutningslicenserna. Älgen blev därmed mer lagom till de marker och vägar som gick i området.Trafikolyckorna minskade drastiskt och myndigheterna satte upp viltstängsel efter flertalet vägar i sverige för att förhindra olyckor där det var fortsatt gott om älg.

Björn har vi haft lite av i svensk fauna men senaste tio åren har de ökat markant i antal och börjar nu bli en plåga för många i skogslänen, björnen som är allätare tar älgkalvar, renar, rådjur, han äter bär då inget annat finns, han går in i byarna och tippar soptunnor i sitt matsök och så vill vi inte fortsätta att ha det. Bara här i norrbotten har två personer gått sätta livet till där björnen slagit dom och halvt ätit upp kroppen och så vill vi inte ha det.

Björnen skall finnas i vår fauna men antalet måste minskas och det är vi jägare som blir satta att sköta det.

Lodjuret är en landsplåga för rennäringen,fåravel, kalvar och mindre klövvilt. Lodjuret dödar sällan ett djur med en gång utan plågar ihjäl djuret, många renar och kalvar har hittats illa sargade men vid liv som ägaren blivit tvungen att avsluta. Så vill vi inte ha det.

Vi har sedan järven som dräper allt i dess väg och med samma metod som lodjuret, de plågar ihjäl djuren. och så vill vi inte ha det.

Den här snabbkursen i vad rovvilt kan ställa till med och gör det har du nog inte tänkt på, så därför ansåg jag mig tvungen att upplysa dig om vad som sker i våra marker.

Trots detta så ser vi jägare att vi har ett ansvar mot de vilda stammarna i skogen som alla är berättiga till att få en bärkraftig stam så att de klarar av föryngring m.m. Rovviltet skall sålunda finnas i våra marker men vi vill att det skall vara balans så att ingen art överbefolkas så att skadorna blir för stora på annat vilt m.m.

Jag vill poängtera att jag anser att allt vilt som vi har i markerna skall finnas där, jag är emot utrotning av vilket vilt du än väljer.

Jag skulle vilja fråga: vad gör du om du ser en råtta springande i köket med en bit mat i munnen, blundar du eller?

Sedan vill jag avsluta dettainlägg med, titta på filmen som #125 lagt in den ger dig en del upplysningar om jakt och rovvilt i sveriges norra del.

Jag glömde att fråga du som inte verkar vara jägare, hur skulle du göra för att ge balans mellan rovvilt och övrigt vilt, skulle du släppa förökningarna fritt och då rovviltet tagit över och dräpt ut det mesta av vanligt vilt, vad skulle du då göra om du mötte en varg i skogen som är hungrig och du hade ett vapen i handen som du kan freda dig med..vad gör du, springer du och gömmer dig eller?

Som du förstår så har allt vilt bra luktsinne,viltet söker upp dig garanterat.

Sakring: så skall jakt bedrivas, man tar inte ut mer än vad som naturen tillåter, heder åt din man.

Björnidet: Varför skulle jag ut och jaga dessa vackra djur i skogen som hör mer hemma där än du och jag? Hellre lodjur som plågar ihjäl djur som du säger än galna jägare som skjuter ihjäl svampplockare, joggare och andra som rör sig iskog och mark. Jägare dödar 2-3 människor om året. Jägare skadeskjuter många djur hur ser du på det? Alltså dödar inte ni heller djuren på en gång.

Jag hoppas denna vargjakt får ett stopp och EU ger Sverige kraftig böter så att man en gång för alla stoppar denna slakt.

Väldigt tur att regeringen vill ha en rovdjurs stam annars hade jägarna utrotat allt vad rovdjur heter från björn till örnar.

Om jag såg en råtta i köket skulle ja ta ut den svårare än så är det inte. Hur kommer det att du ändrar dig 20 gånger under denna tråd? Ena stunden ska vargen sitta bakom galler på en djurpark och i andra stunden är det regeringen som bestämmer?

Den filmen har jag sätt, och den ger en sne bild av rovdjur. Den säger ju att alla rovdjur är pest och bör skjutas av. Kadaver blir mat till korpar, örnar, rävar mm.

Ditt svar gör mig inte ett dugg mer informerad, Och då det gäller att ändra sig så är jag inte sämre än att jag kan göra det.Trots det så tycker jag att vi har tillräckligt med varg då vi har 200 st i riket eftersom de samlas där andra vargar finns, därför blir trycket på annat vilt och tamdjur för hårt lokalt just där.

Men  faktum är att om du vill se en varg då får du gå till en djurpark där de finns. Vargen kommer inte att komma upp i de antal som du efterlyser, det är då helt säkert, förståndet hos våra bestämmande myndigheter är för bra för att de skall släppa aveln fritt. Måhända att de kommer att blanda upp med gener ifrån andra stammar och det för man väl tåla men att släppa iväg aveln hur som helst är oansvarligt mot alla naturen och de som lever nära den.

Vargar i djurparker var ett fenomen som fanns långt för den började invandra ifrån öster och självklart är det ingen som har hindrat det. Att jägare skjuter på allt det är en kraftig utopi som du bara har fått för dig och som tur är helt galet.

Att det skadeskjuts djur är helt riktigt men jag inte hört någon som inte sett till att de blivit avlivade, vi har lag på detta i sverige, likväl som att vi skall ha tillgång till eftersökshund för det.

Aldrig har jag hört att jägare skjutit ihjäl svampplockare och joggare, det har då i alla fall inte hänt här i norra sverige.Sedan kan man ju tycka att det finns oförsiktiga människor som är ute i skogen på hösten, jagas det älg i ett visst område nog sjutton skall folk fara omkring som yra höns där för att jäklas trots att de vet att älgjakt pågår. Man kan inte belasta jägaren för allt tokigt annat folk gör.

Att det vådaskjuts andra jägare händer men är ytterst ovanligt,och fler dör av andra orsaker i jakten än att de skjuts. Alla som blir skadae eller vådaskjutna i jakt är en olycka som varken du eller jag kan lasta någon för då vi inte vet omständigheterna, det är mycket sagor som sprids så fort något händer.

Eftersom du nte är viltvårdare så skall du inte uttala dig om vad och hur jägarna gör i skogen, klumpiga jägare som skramlar med allt finns, men de är väldigt få, en jägare sitter tyst på sitt pass och bevakar och far inte omkring som en svampplockare i skogen.

Att du inte har fattat vad viltvård går ut på är helt klart då man läser ditt inlägg och jag tycker det är dags att läsa på, du kan börja med filmen i inlägg # 125.

Skidåkare dödad av jägare

Jägare sköt häst

En 80-årig älgjägare vådasköt 2002 en litauisk bärplockare till döds utanför Sundsvall.

Vad kallar du det för?

Är bevisat att jakthundar river fler får än vad vargen gör är bara läsa detta det går inte att gömma sig i Norrland och tro bara för det inte händer hos dig så är faktiskt Sverige större än Norrland.

Vi har något som kallas för allemansrätten i Sverige som jag hoppas du även känner till som ger folk rätten att vistas i skog och mark året runt så kan man inte se skillnaden på älg och människa har man inte i skogen att göra med gevär!

# 149 Om jag inte missminner mig så blev jägaren frikänd. Skidåkaren var inte på något friluftsområde som det mycket riktigt  står i artikeln. Skytten sköt också en älg och kulan gick genom älgen och träffade skidåkaren. Så det var inte en skidåkare och en älg som skytten inte kunde se skillnad på.

Allemanrätten är helt OK men jakträtten går faktiskt före.

Fallet var uppe i Veckans brott.

# 149.

Skidåkaren som var utanför ett fritidsområde och åkte inne på ett jaktområde hade inte tagit reda på var det bedrevs jakt, olyckligtvis så gick kulan rakt genom älgen som hittades och träffade skidåkaren. En tragisk olycka som hade undvikits om skidåkaren tagit reda på var han var.Ingen åker ju skidor över ett övningsfällt utan att ta reda på om de skjuter där, det är i stort sett samma sak.#150 har svarat bra på denna din fråga.

På jaktområden skall man inte vistas då det bedrivs jakt, det sker på egen risk eftersom jakträtten går före allemansrätten i detta fall.

Den åttiårige man som sköt en litauisk bärplockare i sundsvall har heller inte tagit reda på om jakt bedrivs i området och orsaken vet man inte så jag kan inte ta ställning i den frågan.

Att en ovan ung och färsk jägare sköt en häst är ju olyckligt coh jag har bara läst den länk du bifogat så det går inte att ta ställning till det.

Genom åren har det visst hänt jaktolyckor vilket är mycket olyckligt och att det enbart beror på den jägare som avlossat skottet går inte att fastslå då olyckliga omständigheter kan finnas med i spelet.

En som har jagat älg han vet hur en älg ser ut och skjuter man mot en älg med bra kulfång så kan man ju inte rå för om någon smugit sig in mellan kulfånget och älgen och som inte syns.

Sedan kan jag tala om för dig att norrland är en del av sverige som sträcker sig ifrån Gävle och upp till treriksröset, skulle vi lägga ut den sträckan nedanför gävle då skulle vi nästan nå norra tyskland. Vi lever nära naturen och ser dess reaktioner på ett helt annat sätt än vad som de i söder ser, våra skogar kan man kalla för skogar medan skogar i nedre delen av landet betraktas som skogsdungar här uppe.

Sedan kan jag säga att vi har halkat av tråden som handlade om varg, om vi skall ha den eller inte, visst fortsätter vi att skriva om varg då eller har ni annat förslag.

Det finns ingen majoritet i landet för att vargar inte skall få finnas här, inte ens i varglänen.

Man kanske skall ha lite mer på fötterna innan man påstår saker?

O för er som undrar så har jag varit får o mjölkbonde i vargrevir, fått får tagna av varg, men har inget emot dem. Numera bor jag miit i ett annat revir o är lycklig över etableringen o deras valpar. Numera har jag bara hund, men vargarna stör mig inte det minsta. Det som stör mig är alla triggerhappy jägare som vill utrota vargen.

#151 När du även skriver följande: Eftersom du nte är viltvårdare så skall du inte uttala dig om vad och hur jägarna gör i skogen. Så jägarna vet bäst och kan allt om alla djur? Men då är ju jägare lovligt byte under jakten med om det är okej att döda någon annan människa under jakten.

#150 Varför försvara någon som har släkt någon annas liv? Är det okej som jägare att ta någons liv bara för man är jägare?

 Om man skulle ta den där jägarexamen och ut och jaga jägare i Norrland då, efter som det är tillåtet att skjuta en annan människa under jakten. Jag kan väl inte hjälpa om en stackars jägare hamnar i mitt sikte.

#153. Jag har aldrig sagt att vi kan allt och vet bäst, vad jag vet är att vi jägare gör allt för djuren i skogen vilket fler skulle göra.

Att du misstolkar våra förklaringar är uppenbart då du ställer den typ av frågor som du nu gjort, självklart så är det inte tillåtet och ingen människa är lovligt byte . Att fortsätta den polimiken blir bara dumt då du inte tar in vad jag säger.

Jag hoppas vid gud att du aldrig kommer ut som jägare i skogen med dom åsikterna, som jagledare i ett jaktlag skulle jag omedelbart ta från dig bössan och skicka hem dig, du har inget i jakten att göra då.

#154 Läser du inte vad du själv skriver? Åter igen läs det du skriver: Citat

Att du inte har fattat vad viltvård går ut på är helt klart då man läser ditt inlägg och jag tycker det är dags att läsa på.

Eftersom du nte är viltvårdare så skall du inte uttala dig om vad och hur jägarna gör i skogen.

I ditt fall skulle behövas att du går och tar jägarexamen då får du mer kunskap om hur jakt fungerar och vilka åtgärder som behövs till våra viltstammar i landet.

Det är dina ord om att man måste ha tagit jägarexamen för att kunna ha kundskap om våra djur!

Du behöver inte svara förs du själv har läst dina egna ord.

Du ställer jägare som proffs oavsätt vad andra natur intreserade har för kundskap eller vad forskare som har studerat olika arter.

Trött på jägare som tror sig veta bättre än forskare som studerar djuren utan att behöva skjuta dom.

Med tanke på att de flesta jägare även är skog-och markägare så undrar jag om det verkligen är så många som vissa vill göra gällande som är emot vargen.
Älgen orsakar enorma skador på ung skog och detta kan ge kännbara ekonomiska konsekvensker. Jag har hört talsa om markägare som har enorma mängder älg på sin mark och de får inte skjuta av dessa i den omfattning som skulle behövas. Att då få hjälp av varg att hålla älgbeståndet nere torde så vara en bra lösning för dessa då vinsten från skogen är större än vinsten från älgköttet som de får betala dyra fällavgifter för.

I så kallade ”varglän” såsom Dalarna och Värmland, och i synnerhet för vissa områden inom dessa län så misstänker jag att det även är den vanliga befolkningen som har synpunkter på vargen då människorna känner sig otrygga i skog och mark. 

Man måste även ta i beaktande att det är de som skriker högst som blir mest uppmärksammade och att på dessa premisser tillskriva även andra jägare andras åsikter bara för att de inte skriker högre tillbaka anser jag är fel. Varglänen får alltså inte annses representativa för övriga landet, anser jag.

Problemet är inte lättlöst ska gudarna veta, älg orsakar enorma skador på skogen det vet vioch visst har vargen en uppgift där, vad son inte framkommit detr är att de är flockdjur och kan vandra flera hundra mil för att hitta sin flock där flocken dödar allt vilt som kommer i vägen, därför har de län du nämnt mycket begränsad till gång av älg, rådjur eller andra mindre vilt.Det är ju inte heller bra att släppa vargstammen med fri avel för då blir det att problemet bara förflyttar sig till nästa område de revirar i och dräper ut allt som kommer i  deras väg. Vargen flyttar dit det finns mat och sedan det är slut eller sämre då flyttar de igen.

Ovan har jag nämnt hur vargen vandrar och vad som framkom tydligt i den film #125 lade in är att de flesta län i sverige inte har en stationär vargstam, dit hör bl.a Norrbotten som man tycker borde ha det då vargen ses här tätt som oftast, de vargar som spårats har dragit iväg till de län som har fast revirad stam med varg. Att med människans hjälp flytta ut varg till olika län resulterar bara i att de vandrar iväg tillbaka till flockarna i värmland och dalarna.

En kontrollerad vargstam med lagom många djur som marken tål är idealet för alla. Måhända att det blir i de län dom idag har revirat i går inte att ändra på och då får det väl bli så. Revirar vargen i andra län kan man inte göra mycket åt det heller.

# 156 Nej du har helt fel. Det är staten och stora skogsbolag som äger de största markerna. Däremot så har du rätt när det gäller resten av inlägget.

#156 Nu missförstod du mej nog. Det var inte ytan som jag avsåg utan det faktum att jägare i stor utsträckning är skogsägare då man måste inneha en jakträtt för att bedriva jakt.
Om deras exempelvis 80 hektar skog blir hårt ankommen av älg så blir det ett stort avbräck i inkomsten för den enskilde personen och ger även utgifter i form av inköp och plantering av ny plant. 

"Jakträtt innebär rätten att bedriva jakt på en jaktmark, och tillkommer som regel markägaren.

Med jaktmark menas en jordbruksfastighet eller skogsfastighet. I Sverige är jakträtten kopplad till markägandet. En markägare är därför även jakträttsinnehavare på sin fastighet. Om markägaren själv inte jagar eller är en juridisk person, t.ex. ett skogsbolag kan jakträtten upplåtas mot betalning åt annan person eller en jaktklubb. 
Källa:http://sv.wikipedia.org/wiki/Jaktr%C3%A4tt

# 157

Var har du fått det ifrån att vargar dödar allt som kommer i deras väg? Låter som en skröna från vargfakta.se

På åttitalet ägde jag 145 hektar skogs och jordbruksmark i västerbotten och av den arealen hade vi fem hyggen som planterades åren efter avverkning. När plantan kommit upp så att den syntes ovanför snön då bet älgen av den för att ta toppskotten och med det var plantan förstörd som produktivt träd till timmer.

Jag har själv sett då älgen stått på bakbenen och gnagt bark långt upp på ett träd, de träden blev så skadade att det inte gick att få ut mer än en stock timmer, resten blev massaved.

På flera av mina hyggen gick älgen fram som en gräsklippare och nöp toppskott så att vi fick rensa bort de plantorna och plantera nytt, på två av hyggena planterades det 3 gånger. Kostnaden för detta fick jag själv betala och den blev kännbar då det kom igen i flera år. Detta är en orsak till varför älgstammens antal sänktes rejält i flera år till en mera normal nivå som skogsbruket tål.Att inte att förglömma är alla de trafikolyckor som skedde under samma tid och som har halverats idag.

Jakträtten tillhör markägaren precis som mitralis säger.Staten har enorma ytor med jaktmarker som de oftast arrenderar ut likaså har kyrkan, skogsolag m.fl stora ytor.

# 157.

Varg som söker mat väljer inte ut det bästa bytet det tar det som de kommer åt och råkar det då vara en älgkalv eller ett rådjur har det ingen betydelse. Detta är ingen skröna, du bara tror det.

#160 Vi "vanliga dödliga" förstår inte lika bra som jägarna hur vargen beter sig oavsätt vad forskare säger. Det är jägarna som har bäst insyn i hur dom vilda djuren mår bäst av. Dom kan allt och vet bäst så är det bara. Så vi "dödliga" får inse att all forskning genom åren inte betyder något dom som verkligen har koll på vargen är jägarna.

Intresant artikel som dessa såkallade naturvårdare jägare borde läsa och ta del av, inte skulle ni jägare lämna kvar en skjuten älg i skogen till andra djur. Även kungsörnen har ökat men det är tack vare dels vargen. När kommer jaktlagen gå ihop och gör något sådant? Aldrig skulle jag tro!

# 161

Svarar du dig själv? Mitt inlägg var # 160.

Naturligtvis tar vargarna vad de kommer åt när de är hungriga, jag har aldrig påstått något annat.

Jag ifrågasatte ditt påstående:

Att vargar tar allt i sin väg.

Eftersom vad jag än skriver i mina förklaringar så tar du inte in det, därför blir detta mitt sista inlägg till svar på dina inlägg.Du får gärna fortsätta att skriva men får inte svar av mig.

1. Aldrig har jag sagt att vi jägare vet och kan mest om viltet i skogen, det är din tolkning och den får du stå för själv.

2.Utan forskning i och för naturen fungerar inte allt arbete som där läggs ned med någon nytta.

2. självklart så betyder fallviltet/slaget vilt i skogen mycket för andra djur också men eftersom det påstås vara varg som slagit så är företelsen väldigt lokal och där varg revirat.

3 Beträffande kungsörn så har vi rätt gott om dom i norrbotten och vad jag vet finns det folk som lägger ut mat till dom med jämna mellanrum även om örnen med framgång klarar jakten själv i våra breddgrader.Skogshare, hundar, rävar, skogshöns är det djur som örnen tar, samt att han äter av trafikdödade renar.

Jag hoppas att du nu fått förklaring så det räcker.

#165

1. Du själv säger att man ska skaffa jägarexamen för att kunna veta vad som är bäst om våra viltstam. vet du inte vad du skriver?

3 Kungsörnen är hotad så nu fick du lära dig något nytt. Trodde ni jägare hade större koll på våra arter!

Så nu har jägaren fått lära sig något nytt.

# 159 Aha, det var så du menade då förstår jag. Min man arrenderar mark för jakt tillsammans med två jaktkamrater.

#166 landsort

Jag vet att jag sagt att du skall ta jägarexamen så du får bättre information om jakt och viltvård helt riktigt, men att påstå att du därmed skulle veta bäst om hur vår viltstam skall skötas då tar du i så det fladdrar i skosulorna.Information får du men praktiken saknas och det är ju en bra början.

Jag vet att kungsörnen är utrotningshotad men efter idogt viltvårdsarbete har stammen ökat och börjar bli livskraftiga i vissa områden i sverige.Att örnen fått hjälp med att hitta mat där rovvilt slagit älg,hjort,rådjur m.m är bra för att då får de lättare att hitta mat. Om du tror att det är bara varg som slagit alla dessa vilt som sedan utgör matställen för örn och annat vilt så tror du fel, lodjuret är ett djur som hjälpt till med det just i dalarna.Det reportage du länkat till säger att vargen är det rovvilt som slagit djuren i hela länet, det är inte rätt för i viltvårdskretsar i det länet sägs att flera vilt har slagits av lo och järv som inte nämnts i artickeln.

Måste tyvärr meddela dig att det du kom med nu var inget nytt utan samma  som du kommit med tidigare.

Björnidet för det första var mitt första inlägg till 160 med ironi, så om du inte heter Vallhund så förstår jag inte varför du ens kommenterade det!

För det andra är örnen hotad även om det skulle finnas gott om dom.  Och hur vet du att det inte är varg har du bild bevis att det var andra rovdjur så fram med bilder på Lo och järv som fäller älg på dessa platser.

Svaret du fick på din kommentyar till vallhund gav jag dig för att hade han skrivit som du angav så hade han rätt i sin kommentar.

Om du läst mitt svar till dig så skrev jag att örnen är utrotningshotad önnu men ökar de i antal och de får en stabil återväxt så avtar utrotningshotet i samma takt som det sker.

Att lo och järv dödar vilt i dalarna är omskrivet i en massa år tillbaka, sedan bn'r vargen kom så ökade dödandet av klövvilt i området som också är omskrivet. Jag förstrå de som bor i dessa områden att de ser ett bekymmer i det som samtidigt blir mat till bl.a örn, räv, korp,kråka,hökfåglar vilket i sig inte är fel men som jag tidigare sagt så är det ett måste att det finns balans i naturen för att alla viltstammar skall kunna fungera och leva där.

Kallar du er jakt på älgen för balans när ni idag erkänner att ni har jagat älgen för hårt är det ett vettig viltvård?

Varför inte bygga inhängnad och föda upp tex hjort eller vildsvin som ni kan jaga året runt i? Då kan ni ju själva skjuta av så mycket ni bara kan och ni slipper vargen.

Inhängnader är ingen lösning för vilda djur det tycker jag du bör veta och beträffande jakt på älg så är avskjutningen idag ganska bra balanserad över hela riket.

Sedan är det så att allt vilt söker sig dit det finns mat för att överleva och har då de som jagat älg inte idkat viltvård som ger älgen möjlighet att hitta mat då vandrar den iväg och det långa sträckor i sitt matsök. Därför kan det viss tid på året bli i stort sett älgtomt i vissa områden, det gäller att vårda den stam man har.

Det finns älgar som vandrar väldigt långt och dit hör oxar som söker efter kor att para sig med, vi bedövade och märkte med halsband en 5-6 årig älgoxe på en stor ö ( 5 km hav mellan kust och ö) utanför västerbottens kust en höst på åttitalet och hösten efter sköts den älgen 38 mil ifrån den plats vi hade märk den på detta bevisar att vissa älgar vandrar  långa sträckor, det är inte den enda som rört sig långa sträckor.

Att det idkas för hårt jakttryk med många älgar där flera kor skuts ena året på en mark kan ger resultat att den marken behöver återhämtning ett antal år för att återställa älgstammen. Älginventering görs varje år och är då inte inventeraren noggrann i sin bedömning av hur mycket älg som finns på marken då kan det bli fel vid tilldelningen hösten därpå. Det gäller att vara ärlig mot älgstammen och sig själv om man vill ha bra stadigvarande stam på sina marker.

Det går inte att undvika att det har gjort felbedömningar vid tilldelningen baserad på älginventeringen i vissa områden, tilldelningen sköter länstyrelsen om och kan inte påverkas lokalt av jägarna. Vad jägarna kan påverka är att de jagar med att urskilja vilka djur som får skjutas och inte, det kallas för viltvårdens ena del det andra är att se till att älgarna har bra biotop att äta ur.

Har man inhängnad område med hjort föder man upp  och matar dom, och skjuter dom. Enklare kan det väl inte bli, höga stängsel håller vargen borta.

Är ju en smart lösning för er jägare, då slipper ni problemen med vargen. För vargen är här för att stanna då har ni tre val, lägga geväret på hyllan. Anpassa er till vargen och skippa jakthund. Eller inhängna och föda upp hjort.

Inga bra lösningar för en viltvårdare, vi vill se hjorten frigående och utan stängsel. Förretsten så är vargen jättebra på att gräva så förslaget faller pladaskt även om det var snällt tänkt.

Hunden är ju människans bästa vän så den vill jag inte vara utan.

Att jaga är en livsstil likväl som att gå på gym för att träna skillnaden är att man får ren och frisk luft då.

Då får ni anpassa er till vargen. Det går att säkra marken från varg som gräver sig in tex sten mm.

Att släppa hund lös i vargområde är ju inget annat än att man vill att vargen ska ta hunden. Ingen synd om er alls då om ni inte klarar av att jaga utan hund.

Längre upp i tråden nämner du att ni gör det för vårda djurlivet och nu är det en livsstil.

Tråden har nu blivit så pass lång att den blivit tungladdad för vissa. 
Jag hänvisar nu till fortsättningstråden som ni hittar här.
http://politik.ifokus.se/discussions/4f733bb9d4ebea043e0147a6-bjornidets-vargtrad-del-2?discussions-1