Det är väl i nivå med de siffror vi haft de senaste åren, Drygt 80 000 som kommer hit, varav drygt 30 000 asylsökande. Inga större överraskningar, arbetskraftsinvandringen är ju också en stor del och den kommer att öka. Bara bärplockarna kommer det bli fler av de åren som kommer. Helt enkelt blir det svårare för till exempel thailändare, vietnameser och kineser att komma.En hel del av dessa kommer på turistvisum vilket inte räknas in i statisken. Lättare för syderuopeér och större behov av dessa. Kommer 4-500 bara till vår lilla kommun varje år. Räknat på mer än halva sverige blir det bra många i slutänden. Räknar man med ungefär lika många anhöriga så verkar väl siffrorna stämma. Nu är det ju inte bara somalier som tar hit dem så det kan stämma. Problemet är ju om vi bara ska ta hit 10% av dessa 174 000 så blir det många svenskar som inte kan flytta tillbaka, slut på postorderfruar, experter på olika yrkesområden etc.. Nu kan det ju finnas de som tycker det är bra. Det är ju också ett problem om Sverige uppfattas som främlingsfientliga och därmed göra dessa länder som handlar med Sverige som mindre benägna att göra det. Afrika som leder tillväxten på mobila lösningar kanske vänder sig till Huawei istället för Ericsson i affärer. Danmark har ju inte fått bättre tillväxt eller ekonomi trots hårdare regler. Ungern är ju ett praktexempel på det motsatta, fast det är väldigt tyst om just Ungern och deras trassliga ekonomi.

Vad menar du med "Problemet är ju om vi bara ska ta hit 10% av dessa 174 000 så blir det många svenskar som inte kan flytta tillbaka, slut på postorderfruar, experter på olika yrkesområden etc.."

175.000 är ju ingen maxgäns, det är bara progosen på asyl och anhöriginvandring. Sen tillkommer det väl andra grupper.

Det finns de som tycker att man ska ner invandringen till 10% av den nuvarande. När 20 % består av återinvandrande svenskar från till exempel Danmark, Norge och så vidare, så drabbas även de. Tyvärr så är alla medräknade i dessa siffror, det tillkommer ingen. De är baserade på SCBs siffror för 2009-2010. I det stora hela så är det samma siffror som vi haft. Det blir väldigt konstigt om vi bara översätter siffror med det vi tror det gäller och utgår från det i resonemanget, det är det som bildar myter om invandringen. Även jag tycker att migrationsverket är ett knepigt verk med fler än en tomte på loftet.

Men nu är det ju inte "de som tycker…" som bestämmer, så det är ju en hypotetisk diskussion.
Jag baserara denna tråden på migrationsverkets prognos för de nästa två åren och inte vad som möjligen hänt om SD kommer till makten.

Är det någon som kort kan förklara det här med anhöriginvandring för mig? Hur fungerar det? Vilka räknas som anhöriga och är det "automatiskt" ok om man är en tillräckligt nära familjemedlem?

Och nej, diskussionen i sig är knappast rasistisk eller främlingsfientlig. Sen kan folk ha rasistiska och främlingsfientliga åsikter som väl lätt kommer till ytan i sådana här frågor.

Övrig åsikt som moderator: håll gärna tråden ren från "rasist-stämplar", bara för att någon vill minska invandringen eller dylikt. Precis som det inte är ok att kalla någon "anti-vit" för att de inte har något emot att landet tar emot invandrare. Varnar redan här, alltså. Tillräckligt många anmälningar i föregående integrations/invandrings-trådar. Om ni inte vill få en personlig varning så råder jag alltså alla att hålla tonen.

Hade ju tänkt slippa skriva det men SD har ju målet 10 % av dagens invandring.

#5 Jag har precis överklagat ett beslut från migrationsverket om avslag på anhöriginvandring. En kompis till mig har fått avslag på att ta hit sin thailändska flickvän, han är både svensk och SD anhängare.  Först får man vara här på turistvisum på tre månader sedan får man åka tillbaka. Efter det kan man ansöka om två års visum. Man får åka tillbaka till sitt hemland och efter det kan man ansöka om PUT, Permanent Uppehålls Tillstånd. På senare år har det blivit svårare att få detta beviljat. Oavsett om de sökt tre, två års eller PUT så räknas de in i statistiken, varje gång. Så de thailändskor/thailändare eller vilken nationalitet som helst så förekommer de tre gånger i statistiken om de nu sköter den byråkratiska delen. Sedan finns ju även de som fått uppehållstillstånd som ansöker om att deras anhöriga ska få komma hit. Man kan ju inte blunda för att de kan komma hit och sedan "försvinna" så fort de anländer, både som asylsökande och pojk/flickvän, därför finns ett mörkertal i statistiken och man kan inte ge exakta svar. Har man fått visum/PUT kan man ju röra sig fritt i Europa, inte alla vill till just Sverige. Det är alltså inte så enkelt som det verkar.

Jag tror att vi får förvänta oss en hel del invandrare från södra Europa då flera länder går i konkurs eller är nära på att göra det. Asylsökande och andra immigranter borde finansieras genom EU och i vissa fall FN för att möjliggöra att mottagarländer kan ta emot människor i nöd.

Men pengarna kommer ju ändå från skattebetalarna på ett eller annat sätt.

Intressant fråga dock #7. Vad kommer att hända med tex grekerna, kommer de att flytta på sig?

#8

De kanske inte behöver om de får hjälp?

#8 Jag har redan stött på greker "på flykt" här i Uppsala. Men de kan såklart vara i minoritet. Jag tror inte att vi i norra Europa förstår att det redan är försent med hjälp för många medelklass-greker - deras barn svimmar av sväkt i skolan och det finns inga jobb.

Ja, det vore ju intressant att se vart pengarna till att finansiera invandringen ska komma ifrån.

"Höga bidrag för invandrare
Ersättningen som utgår enligt etableringsreformen är betydligt högre än den ersättning som utgår enligt riksnormen för socialbidrag. En nyanländ ensamstående invandrarmamma med tre barn och en hyra på 5 700 kronor får enligt etableringsreformen 21 810 kronor i etableringsersättning, underhållsstöd, etableringstillägg, barnbidrag, flerbarnstillägg och bostadsbidrag.

Utöver detta erhåller invandraren en retroaktiv föräldrapenning under 480 dagar per barn. Grundersättningen ligger på 180 kronor per dag. Totalt har en nyanländ trebarnsmamma rätt till 259 200 kronor i retroaktiv föräldrapenning. Hon kan själv bestämma när och i vilken takt den ska betalas ut. Den retroaktiva föräldrapenningen beskattas, men om utbetalningarna görs under fyra års tid blir skattesatsen strax under 20 procent.

Invandraren i exemplet har dessutom rätt till ett skattefinansierat hemutrustningslån på 25 000 kronor, som lämnas till subventionerad ränta av CSN. Om SFI ingår i introduktionen har invandraren även rätt till 12 000 kronor i skattefri SFI-bonus, som betalas ut i en klumpsumma vid avklarad kurs."
Källa:http://www.friatider.se/invandrare-kan-tacka-nej-till-jobb-far-behalla-bidragen-anda#.T-cICKbd1N0.facebook

Varför i hela fridens namn får man retoraktiv föräldrapenning????

#12 Ingen aning.

# 11 Måste säga att det är mycket jag undrar över? Jag är inte emot invandring och flyktingmottagande men detta gör verklinge att de som är det får vatten på sin kvarn.

Ja naturligtvis ska man ju redovisa alla siffror i kostnaderna. Samtidigt så verkar det att det är lite drygt 10 000 som får dessa bidrag, och då är barnen inräknade. Undrar vad de resterande 70 000 lever på?

#11 Har verkligen alla invandrare rätt till retroaktiv föräldrapenning? Det måste väl ändå bara gälla människor från vissa länder. En invandrare från ex Lettland har ju i sitt land redan fått, en ännu mer förmånlig, föräldrapenning.

Ja alltså… så länge man hittar sysselsättning till de vuxna i en familj så de kan försörja sig själva så ser jag inget problem med att ta in familjemedlemmar i landet. Att de ska fastna i bidragberoende och utanförskap ser jag inte är rätt väg att gå, även om jag anser att alla ska ha rätt att leva i ett land utan att vara rädd och att familjer inte ska vara separerade.

#16. har man så bra föräldrapenning i Lettland?

#18 Tror att sverige har väldigt generös fp. Min syster som bor nu i Amsterdam vill flytta hem den dag det är dags för barn dels för att både fp och ledighet är mycket bättre här än i Nederländerna.

Har precis räknat ut vilken föräldrapenning jag skulle få.
Inte så där jätte generös i mitt fall, så här blir inga barn gjorda.

Ersättningen uppgår till:

Före skatt

Efter skatt

Kronor per månad

7 560

5 000

Kronor per dag

378

250

#20 jämfört med andra länder?

Men jag tror det är flyktingar som får dessa bidrag inte invandrare i gemen.

#20 Jag vet inte hur mycket de har i andra länder. Men om de har ännu lägre i andra länder så måste det ju vara riktigt uselt.

#18 Dagarna räcker i ca två år där.

Beträffande SD och 10% så är det ju just en målbild. Dock är det ju inte så att man tar dagens siffra gånger 0,1 och sedan är detta ett tak. Det handlar ju om att införa ett antal åtgärder och sedan får man se vart det hamnar. 10% skall alltså inte tas som en exakt siffra och det omfattar heller inte arbetskraftsinvandring utan endast asyl- och anhöriginvandring.

Då jämför man inte 10% av 100 000 som Åkesson gjorde, det är bara en efterhandskonstruktion att snacka om målbilder. Man kan ju inte nämna höga siffror ena gången och sedan börja skylla på att man menade inte så. Hur många asylsökande kommer det då till Sverige? Vilka anhöriginvandrare ska man säga nej till? Vad ska man säga till barn som anhöriginvandrande? Tala då istället om vilka ni inte vill ha hit istället för att blanda äpplen med päron.

Du slår vilt omkring dig… Du pratar om vad Åkesson sagt, när gjorde han det och var? Har du någon länk? Man ska inte säga nej till någon för att når ett tak andra veckan i januari, men genom att ändra regler och bestämmelser så kommer antalet att minska. Jämför med andra länder, det kommer mest invandrare till Sverige av alla länder i hela Europa i förhållande till vår storlek, varför tror du det är så? Jämför med Finland dit det kom ca 3000 asylsökande totalt under hela 2011. Hur kan det skilja så mellan våra bägge länder? Självklart beror det på lagstiftning, regler och tillämpningen av desamma.

# 27 Vem 17 vill bo i Finland

#28 Norge, eller Danmark då…samma stora skillnader återfinns ju där.

Nej det gör det inte. Numera kanke men inte tidigare både Norge och Danmark i synnerhet har haft en generös flyktingpolitik.

Har haft, dåtid… Man har i dessa länder insett problemen och gjort något åt dem. Hur långt ska det behöva gå innan vi gör samma sak här?

Att det skall vara så svårt det här med "invandrare".

Låt mig ta lite om min bakgrund först. Jag är fritidspolitiker och sitter i socialnämnden, den nämnd som här svarar för "invandrare". Jag har jobbat i flera integrationsprojekt både frivilligt och mot betalning. Bor i ett mångkulturområde med 17 nationer representerade och har många vänner och en del ovänner från olika hörn av jorden.

Då till saken. En invandrare är en person som utvandrar från ett land av någon anledning. Den vanligaste invandraren i Sverige är en hemvändare som bott utomlands i flera år. Sedan har vi fri rörlighet inom EU och därför kan en tysk eller en grek eller vem som välja att flytta till Sverige när som helst och detta blir inget asylärende.

En person som kommer hit som asylsökande flykting måste visa på skäl som gör att uppehållstillstånd beviljas. Det räcker inte att det är besvärligt i hemlandet. Det kan ofta vara avgörande från vilken del av ett visst land man kommer. Många av de som söker asyl blir nekade uppehållstillstånd så att visa statistik på hur många som söker asyl säger inte så mycket.

Vårt problem är inte de som får uppehållstillstånd, vårt problem är att det saknas en vettig integrationspolitik. Alliansen genomförde en reform som skulle ge varje flykting en "jobblots" och detta kalllades den största reformen inom flyktingpolitiken någonsin. Och resultatet så här långt är en katastrof.

Här i kommunen hade vi en mycket bra fungerande Introduktionsenhet som nu bryts ner och försvinner. Integrationsministern var på besök hos oss och var mycket imponerad över vårt arbete. Notera dock att integration inte fanns med i enhetens uppdrag. Det uppdraget finns inte hos någon idag vare sig lokalt eller nationellt.

När jag ändå håller på så låt mig kommentera det där tramset om hotet från Islam. Islam är inget land, område eller förbund, Islam är lika splittrat som kristendomen och gör inte gemensam sak mot något. Många som gör anspråk på att vara muslimer har mycket liten kunskap hämtad från koranen och lever inte som "rätt-trogna". Jodå jag har läst koranen och bibeln och det är två tokskrifter.

När man talar med muslimer får man ofta mycket olika tolkningar av Islam. Irak exempelvis är inget land i vår mening, det består av många hundra stammar och alla har sin tolkning av Islam. Det enda något så när gemensamma hos många av våra asylsökande är att de kommer från stränga patriarkat där mannens ord är lag. I mannens frånvaro är det äldsta sonen som styr. Även om mannen har en stark ställning inom Islam så har kvinnan stora rättigheter också.

Så mina slutsatser blir. Inför en integrationspolitik värd namnet. Klargör för patriarkerna som kommer hit att vi inte har det samhällssystemet och skärp kraven för undervisning i svenska. Bland annat och till att börja med.

# 32 Hej, dig har jag inte sett här tidigare. Välkommen in på politik

Hej och tack sakring (?)

Nä, jag hamnade här eftersom politik på lokalplanet är ett av mina områden liksom integration. Jag är Sajtvärd på modellfoto och det kan tyckas fjärran från politik men jag har ganska många strängar på min lyra med ålderns rätt. Kommer nog att bevaka den här sidan av och till.

bgtommymalm: Nej, det är rätt att antalet asylsökande såklart inte är hela sanningen men naturligtvis finns det ett samband mellan antalet asylsökande och chansen att man också får uppehållstillstånd. De sökande är ju inte dummare än att de åker till det land man har störst chans att få sin ansökan beviljad, eller hur? Vi kan t.ex. titta på gruppen Somalier där ca 90% av alla sökande också får bifall.

Källa: http://www.migrationsverket.se/info/4358.html

"Under 2011 sökte 3 982 somalier asyl i Sverige. Samma år avgjorde Migrationsverket 3 617 asylärenden och beviljade uppehållstillstånd i 91 procent av ärendena."

Intresant är då också att titta i följande skrift:

http://www.migrationsverket.se/download/18.61f88692136ef87596180001479/Migrationsverkets+prognos+3+maj+2012.pdf

I diagrammet på sidan 12 längst ner kan man utläsa att Sverige tar emot knappt 600 Somalier i månaden. Om vi räknar med att 90% får PUT blir det alltså ca 530 stycken, i månaden. Sedan kommer de anhöriga till detta något eller några år senare. I diagrammet kan man även utläsa att Norge och Nederländerna är de länder som tar emot näst flest asylsökande Somalier, de har ca 150 i månaden. Hur många av dessa som får stanna vet jag inte, men min gissning är att det är färre än 90%. Detta innebär att vi i Sverige alltså BEVILJAR PUT till ungefär 3,5 ggr så många Somalier som SÖKER asyl i de två länder som tar emot näst flest Somalier.

Nästa sak att komma ihåg är att detta är avslag hos migrationsverket. Sedan följer ofta år av överklaganden osv och många väljer också att gå under jorden osv. Alltså, ett avslag på sin asylansökan innebär ju inte alltid att personer avlägsnar sig från landet, tvärtom.

Du talar om integrationspolitik och att den måste bli bättre osv. Det låter ju bra och alla verkar vara överens om detta från 7-klöverpartiet. Frågan är då varför man inte lyckats med detta på de 25-30 år man haft på sig att ordna till det? Sanningen är ju att det finns många idéer men de allra flesta visar sig vara verkningslösa i slutänden och kostar oftast bara en massa pengar i sjön. Det finns ingen integrationspolitik i världen som hjälper när vi tar emot dessa mängder av outildade analfabeter i kommuner som saknar lägenheter, redan har en hög arbetslöshet och dålig ekonomi. Det har ansvariga i både Katrineholm och Växjö nyligen gått ut i media och talat om, men ansvariga i riksdag och regering slår dövörat till och fortsätter svamla om hur berikande massinvandringen är.

#27

Har inte länkar men det var i samband med deras nya principprogram siffran upprepades vid ett flertal tillfällen. Var får du dina "målbilder" ifrån?

Du kan t.ex. läsa här;

http://expo.se/2011/sd-vill-spara-106-miljarder-pa-minskad-invandring_4369.html

Eftersom länken går till Expo kan du knappast tivla på innehållet…

"Genom en förändrad invandringspolitik så räknar partiet med att andelen som söker sig till Sverige skulle minska till nivå med Danmark."

"– Vi har sett hur man i Danmark hade ett betydligt högre antal asylsökande, och folk som sökte uppehållstillstånd på alla grunder, innan man införde den här mer behovsbeprövade politiken. Sedan sjönk den kraftigt så fort man bytte politik, säger Erik Almqvist"

Här framgår tydligt att man vill ändra politiken på en rad områden, med Danmark som förebild, och detta tror man kommer att leda till en minskning med 90%. Det är alltså en målbild.

# 37

Du ska ta Expo med en nypa salt, det är ett flertal vänsterintressen bakom deras agenda. Danmark har ju också en minskad ekonomi i motsvarande grad. I en global värld så blir länder som isolerar sig ekonomiskt svagare, Ungern är ju också ett exempel på detta.

Minskar vi dagens invandring med 90% så minskar vi också arbetskraftsinvandringen, som SD vill ha kvar, återinvandringen, fruimporten och annat. Tar man då dessa siffror tråden handlar om så skulle man få säga nej till svenskar som jobbat utomlands i mer än ett halvår att få komma tillbaka. De skulle bli 26 000 pers enligt migrationsverkets prognos. Det är inte 174 500 asylsökande/anhöriginv. som rubriken antyder. Det är den totala migrationen man tagit fram. 17 450 under två år skulle alltså få komma hit. Vilka 6 550 skulle då inte få komma hit?

Somalierna som är en grupp du skriver om som ett stort problem med sina 4 000 asylsökande skulle ju inte ha en chans att stanna. Hur tror du utländska investerare skulle reagera om man inte fick jobba i Sverige? Vi är beroende av utländskt kapital vilket vi vill eller inte för att ha en hög standard. Att jobba för en framtida exportmarknad är också en investering. Se bara på hur man från Angola investerar i Portugal, vem hade trott det för 30 år sedan.

http://www.swedenabroad.com/sv-SE/Ambassader/Lissabon/Landfakta/Om-Portugal/

.."säga nej till svenskar som jobbat utomlands i mer än ett halvår att få komma tillbaka."  Man kan väl knappast stoppa svenska medborgare vid gränsen?

#38 Du har så mycket fel i ditt inlägg så jag vet inte vart jag ska börja…

För det första: Att ta emot färre analfabeter från Somalia eller Afghanistan är inte samma sak som att "isolera" sig.

För det andra: SD vill minska asyl- och anhöriginvandringen med ungefär 90%. Detta har ingen med arbetskraftsinvandring att göra, du blandar ihop begreppen och har fel i sak.

För det tredje: Svenskar som jobbat utomlands är varken asylsökande, anhöriga eller invandrare när de flyttar hem.

För det fjärde: Somalier ÄR ett stort problem när de kommer i dessa mängder. Fråga ansvariga i t.ex. Växjö eller Katrineholm. Jag har länkat, bara att läsa på.

För det femte: Att blanda in utländska investerare är helt ovidkommande, det har inget som helst att göra med en minskad asyl- och anhöriginvandring. Det har snarare med skatter och annat att göra och i takt med att vi tvingas försörja alltfler genom bidrag så kommer ju skatterna snarare att öka, vilket minskar intresset för utländska investerare.

Före det sjätte: Framtida exporter har till 99,99% att göra med att vi kan ta fram och leverera bra produkter till konkurrenskraftiga priser, det har inte ett dugg med hur många flyktingar vi har eller inte har tagit emot. En utländsk spekulant agerar på helt marknadsmässiga grunder och skiter fullständigt i sådant som flyktingmottagande.

Magnuz, det går inte att argumentera med personer från din kant. Om man bara hämtar fakta från Avpixlat, Nationell.nu och SD-bloggar så får man en skev bild. Ni är oerhört bra pålästa men läser bara med ett öga. Ena månaden är det Somalier som är problemet nästa månad är det ensamkommande för att strax bli en annan grupp. Jag håller med dig om att Somalierna är en grupp som kräver stora resurser men om du tittar på de Irakier som kommit hit så upptäcker du att vi fått in mängder men högutbildade läkare som i stort ställer sig direkt i en OPsal.

Jag håller med dig om att de integrationsprojekt som funnits och finns är dåliga och det beror enbart på att integration är inte ett projekt, det är en process. En process som måste inlemmas i mottagandet.

Sen "kräker" du över vänsterintressen och faller in i SD-retorik som saknar trovärdighet. Men jag håller med dig. Expo står inte alltid för sanningen men något vänsterintresse finns där inte generellt. Att bunta ihop vänstern som en grupp är historielöst

Sen ditt trams om 7klövern. Du kan väl ändå inte mena att det bara finns ett parti utöver Sd. Era argument och er retorik är ensidig och omöjlig ta del i.

Jag har vid flera tillfällen bjudit in det lokala Sd till debatt om flyktingfrågan men stöter hela tiden på problem. Frånsett att man byter besättning hela tiden så har man inte tid eller har viktigare saker för sig. I nämnderna här har man en frånvaro som måste göra väljarna besvikna. Och när man är närvarande så sitter man mest tyst. Varför? Jo för man har en enda fråga på agendan och är dåligt pålästa.

#41 Jag har lämnat mängder med länkar till fakta på detta forum de senaste dagarna. Inte en enda av dem går till de sajter du nämner så hur fick du ihop det där??

Hur är det själv med fakta förresten? Du nämner att vi fått hit "mängder med högutbildade läkare". Jaha…vad har du för källa på det? Hur många exakt är det? Och på ett annat plan, tycker du det är bra att vi använder oss av brain-drain genom att ta hit de välutbildade personer som faktiskt kan finnas i länder som Irak? Vi har ett eget utbildningssystem som är fullt tillräckligt för att få fram bra läkare. Om det skulle vara så att vi har brist på läkare är det alltså en för dålig matchning mellan utbildningsplatser och behov.

"Ensamkommande flyktingbarn" är fortfarande ett problem, jag har aldrig påstått något annat. Just somalier är ju dock extra aktuellt just ni i och med att nödropen från kommunerna nu duggar tätt gällande mottagandet av just dem.

När det gäller invandringspolitik så finns det bara två partier, 7-klövern och SD.

Detsamma gäller faktiskt i försvarsfrågor numera efter moderaternas kapitulation.

Vänligen visa var jag har skrivit något som renderade detta stycke;

"Sen "kräker" du över vänsterintressen och faller in i SD-retorik som saknar trovärdighet. Men jag håller med dig. Expo står inte alltid för sanningen men något vänsterintresse finns där inte generellt. Att bunta ihop vänstern som en grupp är historielöst"

Tråkigt att du inte får diskutera flyktingfrågan i din kommun. Låt oss hoppas att SD utökar sin ställning med fler mandat som bemannas med nya människor efter nästa val.

#42 Frågor kring invandring är inte direkt relaterat till SD. Det är två skilda saker. Det ena är kring invandring, och det andra är kring SD som parti.

#40

Läs rubriken på tråden(174 500) så ser du var jag hämtar siffrorna ifrån. Nästan 14 000 i SCB statistik var återinvandrande svenskar, däribland min bror och hans fru som arbetat i USA i 2,5 år. Siffrorna om antalet somalier tog jag från ditt inlägg #35. När det gäller Ungern så har de främlingsfientliga strömmningarna gjort att man tänker både en och två gånger på att skicka personal dit som inte är ungrare. Soroz själv uttrycker oro för sitt fädernesland.

http://www.cerberusmakro.se/?p=245

Rekommenderar dig att läsa regeringens sida om mytbildningar, där slås dina argument i sönder. Det finns en tråd om det här på politik.

Rubriken handlar om asyl- och anhöriginvandring. Visa gärna exakt var du fått fram att återvandrade svenskar räknas in i någon av dessa grupper. De är ju fortfarande svenska medborgare och behöver ju knappast söka asyl eller invandra som anhörig till någon. Tänk om man inte har några anhöriga i Sverige, får man inte flytta hit då utan att först söka arbete eller asyl?

Regeringens mytsida har sågats så många gånger så den trodde jag inte att någon ens läste…

# 45 Men det står faktiskt att han tagit siffrorna från SCB om de som återvänder.Min bror kom hem efter 12 år i England med en engelsk fru och två svengelska barn. Om man är svensk medborgare så går det bra att återvända liksom vi har fri rölighet över gränserna mellan de nordiska länderna. Du behöver inte ha något arbete i Sverige. Se på alla danskar som bor här och arbetar i Danmark.

sakring, jag ifrågasätter inte att SCB har statistik över att si och så många svenskar som avfört sig från folkbokföringen återvänt och åter bokfört sig i Sverige. Det är dock en annan sak och är helt oväsentligt för det tråden handlar om, äpplen och päron du vet.

Min fråga var därför vilken källa han har till att dessa svenskar skulle räknas in bland de 174500 asyl- och anhöriginvandrarna.

Migrationsverket räknar med att Sverige ska ta emot ansökningar från 174 500 asyl- och anhöriginvadrare under två år."

Den siffran var det T.S som skrev och det var under 2 år och det var också så att de inte räknade med att samtliga skulle få stanna och det stod inte heller vilket land de kommer ifrån. Men det står anhöringinvandring och dit hör förutom släktingar till flyktingar också släktingar till sådana som svenskar har med sig hem såsom min bror med sin engelska fru.

#48 Absolut, din brors fru räknas in i statistiken, men inte återvändande svenskar, som cala02 skrev om.

Jag vill bara säga att jag är stolt att Sverige tar emot så många nödställda runtom i världen. Jag läste nånstans att enbart Södertälje har tagit emot fler flyktingar från Irak är USA och Kanada tillsammans.

Problemet är ju också i mångt och mycket vad man gör för att integrera alla invandrare. Och vilka krav som ställs.

Jag känner till minst en amerikan bosatt i Sverige som inte lärt sig svenska, men ingen tycker att det är något problem, för varför ska man lära sig svenska när man redan kan engelska?

Medan en chattbekant från Saudi-Arabien (kvinnlig, klär sig västerländskt när hon kan), fick höra bakom ryggen att hon borde minsann prata bättre svenska när hon var här som turist. Och hon lär sig svenska därborta, utan att ens ha en tanke på att flytta hit, bara för att hon tycker om språket.

Och så hör man om analfabeter och professorer i samma SFI-klass…

#47

Inte ens du tror väl att det är 174 500 asyl och anhöriga per år. I de flesta tidningar stod det om detta och det är bara vissa som tolkar det som det vore Asylsökande bakom dessa siffror. Tror ts gjorde en egen rubrik och missuppfattade det hela.

#52. Nä jag snodde den från Newsmillartikeln som jag länkar till i #0. Har du läst den?

"Lättnaderna i id-krav leder också till en förväntad ökning av nya asylsökande. Migrationsverket skriver att det ”sannolikt kommer 31 000 i år och nästa år.” Men vad menar verket? Det oklara påståendet kan antingen tolkas så, att det sammanlagt kommer 31 000 asylsökningar under de två kommande åren, eller att det kommer 31 000 både i år och nästa år. En kontroll med verkets presstjänst visar det sig att det är det senare alternativet som avses. Alltså förväntas totalt 62 000 personer söka asyl i Sverige under 2012 och 2013, samt ytterligare 112 500 som vill återförenas med anhöriga i vårt land."

#52 Nej, har jag sagt det? Nej, jag har bara konstaterat att Migrationsverket kommer fram till den prognosen för 2012 och 2013. Det är alltså under två år. Och det handlar inte om återvändande svenskar. Kan man inte ens bemöda dig att läsa de länkar som ger grundläggande bakgrundsfakta så är det bäst att inte heller kommentera och sprida förvirrade budskap och direkta felaktigheter.

#53

Då har newsmill tolkat det på sitt sätt, statisken från SCB gav drygt 80 000 invandrade till Sverige 2010, Bland dessa är även säsongsarbetare, återinvandrande svenskar fruimporter etc inräknade. Det verkar som migrationsverket baserar sina siffror på det som utgångspunkt. Då verkar inte siffran på 174 500 så otrolig. Men väljer man att tolka det som att de 3 800 somalier ska ta in 112 000 anhöriga, ja då blir det ju otroligt. Frågan är ju bara vilket som verkar trovärdigast?

#55 Ingen har påstått att det är 174500 Somalier. Sedan är det inte "Newsmill" som tolkar något utan Gunnar Sandelin, socionom och journalist, som skrivit artikeln på Newsmill.

Du har inte förstått att nyhetsvärdet i detta är att vi ÖKAR vår invandring med tusentals personer per år, i många fall rör det sig om Somalier, så att dra upp statistik för 2010 är inte relevant. Det är en djungel av siffror med det ligger förmodligen rätt nära sanningen att påstå att vi tar in fler än ca 100 000 människor som skall ha sin försörjning från skattemedel på dessa två år. Det rör sig dels om 62 000 nya asylanter samt om anhöriga till dessa och tidigare invandrade flyktingar (bl.a ca 20 000 från Somalia).

Och så undrar du varför det skärs ned inom t.ex. skolan. 1+1=2

Tror inte newsmill är ett dugg seriöst, Expo verkar objektiva jämfört med deras artiklar.

Intressant att du tar upp nyhetsvärdet, det blir inte alls något nyhetsvärde om man inte vinklar sanningen. Jag ser ju bara på min skola hur antalet anställda ökat från 100 till 120 på nio år. Tyvärr har antalet lärare minskat men det är en annan diskussion. Det har knappast något att göra med varken invandrare eller statliga pengar. Det är lite svårare med makroekonomi än 1+1=2. Orkar man inte sätta sig in i problem så nöjer man sig med enkla förklaringar och matematik, det höjer "nyhetsvärdet".

Vår skola skulle inte överleva utan vår flyktingmottagning, antalet elever skulle vara mindre och program skulle få läggas ned. De svenskar som fortfarande bor kvar här skulle tvingas plugga i andra städer. De skulle med stor sannolikhet flytta och färre skulle flytta hit eftersom det inte finns gymnasieskola. Vem vill etablera sig här om det inte finns någonstans att plugga för deras barn? Kvar skulle arbetslösa och gamla bli, vem ska försörja dem? För att det ska bli ett fungerande samhälle så behövs det skattebetalare, Sverige har ju försökt importera dessa med blandat resultat. Under 60-talet gick det bra för vi kunde sysselssätta dessa. Nu verkar det inte finnas samma underlag annat än på byråkraters skrivbord. Andra byråkrater stänger in invandrare i åtgärder och evig väntan på PUT utan möjlighet till försörjning på egen hand. Det är inte invandrarnas fel utan migrationsverket och politikers fel. Jag är förvånad att dessa fogar sig i att bli behandlade på detta sätt, jag skulle inte klara det. Därför blir jag så trött när man ser hur SDare som gnäller inte ens orkar fylla sina platser i fullmäktigen runt om i landet. Nä sitta på kammaren och hämta fakta från konstiga hemsidor och sedan inte orka sätta sig in i problemen när det blir mer än addition att räkna med, de ska styra Sverige.

Eftersom flyktingmottagningen totalt sett är en minuspost på sikt för kommunen så har du naturligtvis fel. Det som du upplever som positivt för din skola får konsekvenser på andra håll i kommunens budget när kostnaderna för försörjnignsstöd och annat skjuter i höjden. Du måste lära dig att se utanför din egen lilla bubbla.

Bra dock att du slutat säga emot mig när det gäller siffrorna. Jag tolkar det som att du äntligen förstått hur det hänger ihop och att jag haft rätt hela tiden.

#58

Vad är det för minusposter?

Ska kommuner enbart se till att behålla det de har, och inte utvecklas? Det leder garanterat till avveckling och minskade jobb.

Vaddå säga emot dig när det gäller siffror, det gör du ju själv.  Du bygger ditt resonemang på felaktigheter, sedan ska andra bevisa siffror som inte finns. Som vanligt från din sida så ska andra göra jobbet. Hänvisar till en socionom och journalist, det är tydligen skillnad på journalister och pk journalister, vilka passar dig? Jag har mindre poäng i sociologi än han har förmodligen (30), men mer i media och kommunikationsvetenskap (90). Därför är jag en precis lika trovärdig "källa" som han.

Jag tycker 3 800 somalier kan vi ta emot, med tanke på de 3- 400 000 offer som dött där sedan kriget startade.

http://www.unhcr.se/se/stoed-oss/flyktingkriser/krisen-i-somalia.html

#59 Om du hade läst hela mitt inlägg hade du sett att jag gav ett exempel på precis en sådan minuspost.

Utvecklas ja, genom att satsa resurser på sådant som ger utveckling, flyktingmottagning är inte en sådan sak. En annan sak man kan göra är att sänka skatten så det blir mer attraktivt för människor att flytta till kommunen. Som jag redan skrivit flera gånger så har detta upptäckts av ansvariga på kommuner runt om i landet, i t.ex. Katrineholm och Växjö.

http://www.smp.se/nyheter/lobbyn/vaxjos-flyktingmottagande%283347092%29.gm

"Varför skenar då socialbidragen i Växjö och varför kommer de att fortsätta skena. Av 600 personer som kommit under de senaste 18 månader har fem fått arbete. Och kommunen måste betala socialbidrag då statens ansvar för försörjning gått över till kommunen. Växjö kommun har nu för första gången någonsin högre arbetslöshet och högre socialbidrag än kommuner vi brukar jämföra oss med."

http://kkuriren.se/nyheter/katrineholm/1.1388657

"Om staten inte kompenserar för kostnaderna ser Werner ingen annan möjlighet än höjd kommunalskatt och uppsägningar av anställda."

Det du kallar utveckling är alltså i praktiken höjd kommunalskatt och uppsägning av kommunalanställda för att ha råd att betala socialbidrag till flyktingar och deras anhöriga.

När det gäller siffrorna så är du ju helt omöjlig att föra en mogen konversation med. Migrationsverket har i sin prognos räknat med 174500 asyl- och anhöriginvandrare under två år. Då började du dilla om återvändande svenskar. Kan du inte bara erkänna att du tänkte fel och skrev lite förhastat så vi kan avsluta den tråden?

Visserligen tänker jag fel ibland men siffrorna stämmer helt enkelt inte, 96 467 st invandrade 2011 av dessa är det alla medräknade som jag tidigare påstått. Nånstans runt 34 000 asylsökande, om nu somalierna som utgjorde 3 800 av dessa skulle ta hit och få uppehållstillstånd för sina anhöriga har jag svårt att se hur de ska kunna bli så många, även medräknat andra nationaliteter. PUT tar ju minst två år att få för dem. Samtidigt så utvandrade 51 179 från Sverige, här finns både svenskar som jobbar utomlands, flyttar till varmare länder och de som inte får uppehållstillstånd eller flyttar vidare inom EU. Nettoökningen blir alltså inte 174 500 personer. Jag tror mer på SCBs siffror än migrationsverkets prognoser. Dels är det en byråkratisk elefant som har ett egetintresse av mer anslag, dels så har man misslyckats med integration och annat och verkar inkompetenta i vissa delar. Nu är det ju en del personliga erfarenheter som gör att jag tycker det, men samtidigt ser jag inte att de gjort några insatser att skryta med.

I mångt och mycket tycker jag att det är en enkel lösning att skylla på invandrare när det istället borde läggas energi på hur vi tar hand om de som kommer. En liten enkel grej som jag kan hänvisa till.

http://helahalsingland.se/soderhamn/1.4878941-vill-inte-leta-syndabockar

De elever som bor där har inte uppehållstillstånd än. I skolan har vi också försökt få kontakt med migrationsverket för att få igång samarbete och underlätta integration, men fått nej. Jag har haft elever som varit där och blivit kränkta och ej fått svar på frågor. Du undrade hur objektiv jag är med mina elever förut. I det fallet så gjorde vi en uppgift av deras frågor istället för att de skulle tro på mitt ord. Eleven blev bedrövad över de svar hen fick och framförallt bemötandet. Har också en del andra upplevelser som inte varit trevliga. Det är ju i och för sig bara vad jag upplevt men ändå. Sammantaget så är jag skeptisk till ursprungsiffrorna, när det dessutom upprepas på konstiga websidor som inte är objektiva eller källkritiska så blir jag bara ännu mer skeptisk. Sammantaget med allt skitprat just nu härikring hemtrakterna så blir jag inte klartänkt heller vilket jag ber om ursäkt för.

http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____26046.aspx

Bra att du nu förstått att det är migrationsverkets prognos och inte nån "konstig hemsida" som påstår något. Däremot tycker jag det är lite tramsigt att hävda att du inte tror på dem… Ökningen beror ju på att reglerna för att ta hit anhöriga ändrats och man räknar därför med ca 20 000 anhöriga under två år, från Somalia, plus nya asylantar, varav ca 90% får PUT i första läget.

Ingen har påstått att nettoökningen blir 174500 personer.

Visst ska vi ta omhand de som kommer, men det måste ju vara ömsesidigt. Fallen med så kallade ensamkommande som begår brott, bråkar och lever rövare på sina boende finns det ju gott om också. Det är egentligen mycket detta jag efterlyser i debatten och politiken, att man inte bara ska ge, ge och ge till dessa människor utan vi måste ställa krav också. Ett exempel kan vara att om man inte klarar av att leva utan att begå allvarligare brott (t.ex. brott som har fängelse på straffskalan) under sin asylprocess så ska man få automatiskt avslag och utvisas. De "ensamkommande" ska naturligtvis ålderstestas och man ska inte bara naivt tro på deras historia. Erfarenheter från bla Norge visar att väldigt många ljuger om sin ålder för att få bättre chanser att stanna. Genom sådana här åtgärder stärker man förtroendet för invandringsprocessen och för de individer som får stanna och människor tror på att de faktiskt gör rätt för sig och är ärliga. Så är det ju inte idag då den som drar bästa lögnen har störst chans att stanna. Nej, inte alla ljuger, men att tro att alla är ärliga är bara naivt. Likaså skulle ju de hederliga och ärliga personerna gynnas om man stävjde fusket, så är det inom alla andra områden, t.ex. fusk med sjukpenning, förtidspensioner och annat där man kolla upp saker väldigt noga.

Sen vill jag också kommentera att du skriver "konstiga hemsidor". Jag antar att du tänker på t.ex. Avpixlat.info. Jag håller med om att sidan har en agenda och att man är ganska selektiv med vad man skriver om. Däremot ljuger de eller fabulerar de aldrig. De har alltid källhänvisningar osv. De har ju även minst två personer med invandrarbakgrund som skriver där, invandrare som tillhör den skötsamma grupp som jag nämner ovan och som tröttnat på att klumpas ihop med fuskare och brottslingar. De ser problemen och vill göra nåt åt dem. Du kan läsa t.ex. här;

http://avpixlat.info/2012/07/15/jag-har-precis-skickat-in-medlemsansokan-till-sverigedemokraterna/

http://avpixlat.info/2012/07/16/sverige-eller-pakistans-lillebror-absurdistan/

Kommentarerna på Avpixlat ger jag inte heller mycket för då det lätt blir lite av en kräkplats. Däremot fungerar sidan som sådan som en motvikt till alla de invandringskramande reportage som förekommer i gammelmedia. Det gäller bara att hantera det på rätt sätt.

Har inte orkat läsa alla inlägg, men det var nån som ville ha konkreta "minusposter"…

Jag har inga siffror att luta mig mot, ingen statestik, inget sånt. Bara egna erfarenheter.

Några av dem är: (Skillnaden är för 15 år sedan och nu)

Större elevkullar i skolorna

Längre väntetider för att träffa läkare och liknande

Längre köer till lediga lägenheter

Nu kan ju dessa problem ha flera orsaker, MEN:

Om du idag besöker en skola eller dagis, ser du att majoriteten av barnen inte är av svensk härkomst. Grupperna överskrider ofta 30 elever.

Om du idag besöker en vårdinrättning, ser du att majoriteten av patienterna inte är av svensk härkomst.

Om du idag går in i vissa fastigheter, ser du att majoriteten av de boende inte bär svensklingande namn.

Det är då lätt att dra slutsatsen att utan den massiva invandring som skett de senaste 15 åren skulle (förmodlingen) klasserna vara mindre, vårdköerna kortare och lägenheter mer lättillgängliga.

Nu ska det klarläggas att jag inte har någon negativ inställning till invandring, men det ska ske med måtta. Vi kan inte fortsätta att ta in fler och fler och samtidigt låtsas som om att det inte får negativa konsekvenser för de som redan bor i landet.

Sen slår det självklart hårt mot ekonomin att ta in mycket folk som fastnar i utanförskap och bidragsberoende. Läste nånstans att det tar i snitt 5-7 år innan en invandrad etablerar sig så pass på arbetsmarknaden att h*n börjar betala skatt. Det är alltså 5-7 år som vi skattebetalare försörjer denna person, utan att h*n någonsin bidragit med en krona till skattkistan… Vet inte hur sant det är men det känns inte som om det är riktigt rättvist…

Som sagt, jag är inte invandrarfientlig, men vi måste ju kunna diskutera det vi själva har sett och ser som konsekvens av invandringen. Både positivt och negativt. Folk i allmänhet och politiker i synnerhet vågar inte göra det i dagens samhälle av rädsla för att bli kallad rasist.

# 63 Var bor du? Här är då flesta svenskar som söker vård och i skolorna är en övervägande majoritet svenskar. Däremot så finns det skolor där det inte finns några svenskar alls och vårdinrättningar som det inte finns några svenskar på.

I Olofström är det många finnar. Inom vården finns det många specialitsläkare och  specilaitsköterskor. Framför allt läkare kommer från Polen. Min man har gjort ett stamcellsbyte och haft 2 polska läkare här och en i Lund där stamcellsbytet skedde. Det är specialister som Polen har utbildat men som vi tillgodgogör oss. Tack snälla Polen.

"Därför blir jag så trött när man ser hur SDare som gnäller inte ens orkar fylla sina platser i fullmäktigen runt om i landet."

Tydligen är det så att man får inte fylla tomma platser förrän vid nästa val. Jimmie Åkesson har sagt i flera intervjuer att de har folk nog till att fylla de tomma platserna runtom, men det får man inte. Men han kanske ljuger? Jag vet inget om sånt.

# 65 Hade de inget folk på listorna inför valet och får därför de inte sätta in någon heller. Så är det för alla partier. Däremot så går det bra att göra det i olika nämnder där de förmodligen får mer att säga till om under försutsättning att det finns en plats för dem.

Håller helt med det shadowdrake #63 skriver. Själv bor jag i Eskilstuna och här ser det i princip ut just så som h*n beskriver…

Jag är inte emot all typ av invandring, men jag tycker inte att invandring ska ske i såna mängde som nu. Problem har ju redan uppstått, och de löser man inte genom att ta in mer människor…

Ja Eskilstuna har väl flest invandrare per capita förmodligen, eller? Har bott där och redan då (86) var det väldigt mycket invandrare där. Men det är väl till stor del smedstans industri som lockat dit dem. Då sades det att man skulle vara tvåspråkig för kommunala jobb där. Vet inte om det låg någon sanning i det.

Stämmer att det kom mycket arbetskraftinvandring på 60-80 talet till Eskilstuna. Mycket finländare, t ex. Men idag finns ju knappt nån industri kvar att tala om, och många av dem som kom hit då, har idag flyttat härifrån. Så det är ju inte arbetskraftsinvandrare vi ser komma idag.

Verkar som att Regeringen nu i alla fall försöker tänka på postorderfruarna, eller kärleksinvandrarna som de kallas, det tycker jag är bra 

"Redan nu kan vi dock presentera en första åtgärd, ett steg i rätt riktning. Även utomeuropeiska anhöriginvandrare – till exempel kärleksinvandrare – ska få ta del av samhällsorientering. Förslaget beräknas kosta cirka 40 miljoner kronor.

Samhällsorientering ges i dag till flyktingar, skyddsbehövande och deras anhöriga. Syftet är att ge nyanlända invandrare kunskap om och förståelse för det svenska samhället. Det är ett verktyg för nyanlända för att lättare ta sig fram i det nya landet. Samhällsorienteringen handlar om de värderingar som ska vara grundläggande i det svenska samhället – mänskliga rättigheter, demokrati och jämställdhet. Utbildningen handlar om vilka rättigheter och skyldigheter som du har som individ i Sverige. Den ger också kunskap om hur det svenska samhället är organiserat och om praktikaliteter i vardagslivet."
Källa:http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/battre-stod-for-karleksinvandrare_7352716.svd