Eva var Adam hustru. Lilith blev en demon.

Gamla testamentet är intressant men för oss nutida människor är det först och främst nya testamentet vi ska följa. Det är det nya förbundet med Gud som han instiftat via sin son Jesus…

Så det räcker att du läser nya testamentet precis! :)

Här lite länktips för den nyfikne sökaren…:)

//CarlS

Jag har ett par frågor som jag undrar hur en troende ställer sig till. Vill gärna ha mer utförliga svar än att det står i bibeln eller människan fick en egen vilja och det är djävulens verk.

• Hur förklarar kristendomen den evolution som funnits och finns?
• Varför tillåter gud så mkt smärta och lidelse även hos barn?

Dessutom undrar jag en sak. Adam och Eva ska vara de två första människorna på jorden. De fick två söner, Kain och Abel. Kain slog ihjäl Abel. Ja, sen så drog då Kain iväg till ett annat ställe och skaffade sig en fru. Hur då? Var kom hon i från?

Varför ska vi rata GT och bara använda oss av NT, är det inte samma Gud vi pratar om? Ska vi inte ta lärdom från bägge testamenterna om vi tror på Gud. Fast GT är ju av en helt annan kaliber än NT. Där har vi en hårdare Gud som slår hårt mot dem som misshagar honom. I NT är han mildare och förlåtande.

#4 min gissning är att GT är så flummigt och felöversatt och omtolkat flera gånger av de olika munkarna som tog på sig ansvaret att teckna ner de olika sagorna…

#1 räcker det? men om jag nu läst de flesta tillgängliga evangelier & brev i både GT & NT?

Men tillbaks till min första fråga: Var kom isåfall Lilith ifrån och när? och varför försvann hon som demon? för att Adam begick otukt med henne? eller? om Eva nu var den första kvinnan (togs som revben ur Adam) så var då Lilith den andra kvinnan? eller kvinnan som var just före den första??? Exakt samma pinsamma grubblerier som blombuketten frågar om Kains fru??? Ni förstår säkert hur ologiskt detta är…

Min fundering är och har alltid varit, om Gud har skapat ALLT då har han ju skapat Djävulen också?

Men å andra sidan så tror jag ju inte på Bibeln… Vad som egentligen är Gud, det låter jag vara osagt. Men Bibeln är skriven av människor. Inte Gud.

#4 Det är precis såna saker som jag menar. Man måste redigera texten åt endera hållet. Antingen går man efter GT eller NT. Och så tar man bort det som är motsägelsefullt.

Om Jesus är den som ska följas så är det en massa saker som ska tas bort, som har sagts av andra och emotsäger Jesus. Jesus är den som är mest öppen för ALLA. Det är inte alla apostlar som är det.

Och vad heter Guds mamma och pappa?

Ja, man kan ju fråga sig om gud är hönan eller ägget.

#8

Gud är ljus, inget mörker finns i honom.

Ni gör Gud så liten. Glöm inte att han har skapat himmel och jord.

Gud ÄR, han är något som övergår vår fattningsförmåga, även precis även om han tror det! :)

Många har så svårt att förstå och tro på en skapare som är så stor att vi inte fattar det. men det är väl inte svårare än att tro på en oändligt universum? Det går väl också över er fattningsförmåga?

Och vi kan inte se honom. Det är därför han sände sig själv i mindre format, (Jesus) för att vandra bland oss.

Men ni kan skoja om det och förlöljiga Gud. Han förlåter er nog liksom Jesus förlät dem som korsfäste honom….om ni ber honom…

//CarlS

#3

• 1.Hur förklarar kristendomen den evolution som funnits och finns?
• 2.Varför tillåter gud så mkt smärta och lidelse även hos barn?

1.Gud skapade himmel och jord, alla djur och växter. Varför skulle han inte låta dem förändra sig med tiden?

2. Det är inte Gud som tillåter det, han har ju sagt: "Låt barnen komma till mig för de hör himmelriket till"

Nej, det är Satan som vandrar omkring oss som ett rytande vilddjur och för in ondskan i människans hjärta, sjukdomar och lidande….

Vem gjorde djävulen? Vem fick ormen att bete sig så falskt? Var det en miss från gud?

Var inte gud nöjd med de skapelser han skapade eftersom han ändrade på dem?

#9. Nä, ingen här förlöjligar Gud. Det är dina ord och något dömande tycker jag. För min del ställer jag frågor och kommer med mina argument och mina funderingar. Om vi här på jorden aldrig skulle fundera över våran existens och då också Guds och universums, ja då skulle vi vara kvar på stenåldern, om inte längre bak.

Eftersom Gud skapade allt så undrar jag, vem skapade honom? Alltså varifrån kom han? Exakt samma sak som när man undrar över universum.

Människan är nyfiken och ofta kunskapstörstande, det är därför t ex pencillinet finns idag och massor av andra mediciner som botar sjukdomar som man förr dog av såsom insulinet, elektriciteten, skidor och skridskor så vi kunde ta oss fram när snön låg djup, hjulet osv osv. Vi lyssnar, ifrågasätter, diskuterar, går i skola och allt sådant för att lära oss mer. Det är våran natur och den har vi ju fått någonstans i från.

Det goda och det onda………två läger alltså. Då är man antingen det ena eller det andra. Vilka är de goda?

Jag kan inte svara för någon annan men jag är absolut inte ute efter att förlöjliga eller driva med någon/något. Jag är uppriktigt intresserad av att diskutera religion. Tyvärr får jag ofta svaren "för att gud har gjort det så" eller "det bara är så" eller "det står så i bibeln". Tråkigt tycker jag eftersom det inte går att diskutera med sådana svar.

Frågar mig även lite om budorden:

• Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mig.

Varför är detta ett budord? Finns det andra gudar än gud?

• Du skall inte göra dig någon bildstod eller avbild av någonting uppe i himlen eller nere på jorden eller i vattnet under jorden.

Det här budordet tolkar jag som att man inte ska avbilda någonting. Vad anser en kristen om det? De jag känner har foton och tavlor med avbildningar av både djur och människor.

• Du skall ej heller tillbe dessa eller tjäna dem, ty jag är Herren, din Gud, en svartsjuk Gud, som låter straffet för fädernas skuld drabba barnen intill tredje och fjärde led när man försmår mig men visar godhet mot tusenden när man älskar mig och håller mina bud.

Att man inte ska tillbe annat förstår jag eftersom gud är ensam gud men är han svartsjuk och så grym att han låter straffet gå vidare ner i släkten?

• Du skall inte missbruka Herrens, din Guds, namn, ty Herren kommer inte att lämna den ostraffad som missbrukar hans namn.

Återigen hotas det med straff. Varför anser gud att han behöver hota med straff?

#13. Att vi hotas med straff beror (tror jag) på att det är människor som tolkat och skrivit Bibeln. Man förmedlar ett budskap som å ena sidan är kärleksfull å andra sidan hotfull. GT är i sitt budskap väldigt hotfull medan NT är mer kärleksfull.

#9 Nej, jag har inga problem alls med att tro att det finns krafter vi inte kan förstå. Men det betyder inte att jag tror på den kristna guden eller på Bibeln. En gudstro är mycket lättare för mig att acceptera än att man tror och följer bibeln.

Men det är fortfarande konstigt att Gud har skapat Djävulen…

Det är alltid intressant med dessa diskussioner, det man glömmer bort är att man egentligen diskuterar tro kontra vetande. Kristna vet att de tror och diskuterar utifrån det, naturvetare diskuterar utifrån att de tror att de vet.

Om man är på samma planhalva och diskuterar så fungerar det, men jag tror inte att en historiker på allvar skulle kunna säga att det funnits en historisk människa vid namn Jesus av Nasaret som föddes år 0 och som ansåg sig vara guds son. Hela bakgrunden till detta är byggd på bibeln, ett religiöst, eller om man vill vara elak - fantasifyllt verk, som det knappast finns någon som helst källkritisk mening att använda sig av i diskussioner.

För att konkudera lite - att som naturvetare ställa sitt vetande emot  religiös' tro kan aldrig bli rätt, man får i så fall hitta teologiska och
filosofiska grunder att diskutera utifrån, men så fort man skall försöka  vetenskapligt förankra diskussionen så finns det egentligen ingen motpart kvar att diskutera med.

Mina 5 ören…

//Zac

Zac, jag håller helt med. Man måste skilja på tro och fakta. :)

#9 Jag känner det inte som att vi förlöjligar gud och de som är troende. Jag tror många respekterar er tro. Problemet tycker jag är, som jag sagt tidigare och som jag åter fått bekräftat, att många troende saknar respekt för de som är icke troende. Tycker tex att  "Han förlåter er nog liksom Jesus förlät dem som korsfäste honom….om ni ber honom…" är ett ganska arrogant sätt att tala om sina medmänniskor. Kan du inte förstå den synpunkten?

mvh
Oskar

Tycker att detta är jätteintressant, men kan ingenting om detta tyvärr.

Men vem var Lucifer?

Djävulen eller en fallen ängel, eller både och?

I vissa religioner är han en fallen ängel men inte djävulen,

Enligt vissa arkeologer så finns det bevis för att Gud hade en kvinna, som man oxå tillbad. Men att den kulturen totalförstördes av präster. Någon som vet nåt`?

Människan åt av äpplet. Hon fick inte vishet, men… frågvishet?!!

Många frågor. ska försöka svara…

#5

Enligt skapelseberättelsen blev Eva som den första kvinnan danad av Adam, den första mannen.

Eva blev sedan moder till  Kain, Abel, Set och andra söner och döttrar som inte nämns vid namn där din Lilith kom till.

#6
Satan eller som han också kallas bland många andra namn, Djävulen är ett andeväsen. Han är den onde i absolut mening. Han uppträder i sällskap med Guds söner, änglarna bland vilka han hade en särställning.
Ursprungligen god har han genom felaktigt bruk av sin frihet förvandlats till det godas absolut motpol. Som alla förnuftiga och fria väsen har han ställts inför ett val med hänsyn till bruket av sina gåvor och förmögenheter. han har därvid förkastat guds sanning och föredragit lögnens princip och sanning…

#12
Gud är evig, blombuketten. Han har alltid funnits…Jo, det kan vara svårt att tänka så för oss dödlingar.

Vilken som är ond och god? Jesus sa: Ingen är god utom Gud allena…
När man blir frälst blir man det av nåd, blombuketten. Inte för sina gärningar.

#13
Om du läser moseböckerna Sara så kan du läsa hur människorna gjorde sig statyer av guld som de dyrkade. Bland annat när Moses var uppe och fick de tio guds bud som gud skrev på stentavlorna…
Det är därför det största budet är:
Du ska inga andra gudar ha jämte mig.
Gud skapade oss människor men istället för att älska Gud började de älska och tillbe andra "låtsasgudar".
Kan förstå att han blev ledsen…

#14
Att Gud straffar oss människor är väl ungefär som när våra barn, ungdomar gör snea grejor. Då straffar vi väl dem. För att vi älskar dem och vill dem väl. Betänk det!

Och ja. Nya testamentet är det nya förbundet (avtalet med gud.)
Och det är mycket kärleksfullare och framför också glädjebudskapet Joh. 3:16
Jag menar inte att man inte ska läsa gamla testamentet som kristen. Självklart. Det hr mycket att lära oss men det är först när jesus kom till oss som det nya förbundet börjar gälla…

#16
Nej, du har rätt Zac.

Gud är inte vetenskap, han är ande. Och det du kallar fantasifyllt verk är en verklighet för 100 tals miljoner människor.
Du kan vara elak,det spelar ingen roll för oss. Vi tror ändå…

#18
Skulle sagt skoja med gud istället. Där har du rätt Oskar.
Men vad det gäller förlåtelse så måste man be om förlåtelse för att kunan få den Oskar.
Hur ska annars till exempel en mördare få förlåtelse från den mördades familj om han int ber om den?

#19
Lucifer är Satan, eller Djävulen som han också kallas.
Kallas också för: Frestaren, Den starke, Beelsebub, Lögnens Fader, denna världens furste, denna tidsålders gud, avgrundens ängel, den gamla ormen med flera. Kärt barn har många namn…:)

Hoppas ni fått några svar…
//CarlS

#13. Naturligtvis så får man ha fotografier av människor (sina föräldrar…) och djur (eller natur och så vidare), det är inte det som det gäller.

Ta idoldyrkan till exempel. Många fans dyrkar sina idoler; de "andas" sina idoler, har planscher av dem, ja, jag vet inte allt. Man kan se på konserter till exempel hur fansen gråter och vill ta i sina idoler…

Det är ett exempel på vad gud menar med att inte ha några andra gudar jämte honom…

Detta var bara ett exemel och jag hoppas att jag förklarat det på ett någorlunda enkelt sätt.

Jag är väl inte direkt kristen men otroligt intresserad av både religion och kristendom (men framför allt av kristendomen.

Ordet devil kommer ursprungligen ifrån div, som betyder liten gud. Av detta har ord som devine etc urspung.

Kristendomen behövde en ond motpol i världen, helt enkelt för att förklara all ondska i världen - kristendomens gud är ju perfekt, och denne motpol blev… djävulen.

//Zac

Hur menar du: "man blir frälst av nåd, inte av sina gärningar"?

#20 Är allt som står i bibeln självklart för dig? Tar du det som sanningar eller finns det sånt som du är fundersam mot eller inte håller med om?

Alltså fanns det en massa andeväsen innan människan kom till…??

#20. Intressant. Gärningarna har alltså ingen betydlese, bara man ber om nåd och får den. Då spelar det ju ingen roll hur man beter sig mot sin nästa. Nä, det där får jag inte alls att gå ihop.

Förr i tiden fick man ju också aga sina barn…….av kärlek som det då ansågs. Jag kan inte se kärlek i straff som är till för att få massan på knä, av de som makten har. Det jag skriver om i #14 är inte alls samma sak som att lära sina barn inför framtiden. Jesus (som jag ser det) kom väl till oss för att lära oss livet, inte att vi genom straff skulle vara tvungna att tänka på ett vist sätt. Nä, straffpredikningar är mänskliga påfund och var förr ett smart drag för att skrämma vett och sans ur vanligt folk.

#16. Håller med dig, vist är det så. Fast en sak finns ju och det är historiker som försöker finna ut om Jesus verkligen fanns. Det har väl framkommit att det funnits fler som ansågs vara sänd från himlen och som haft anhängare. Självklart är det ju bara teorier då det är svårt att bevisa. Saker som sägs i gamla skrifter och sådant. Intressant ändå. Såg en dokumentär där det var några historiker som forskar om Jesus och hans samtid. De var väldigt ense om att Maria Magdalena inte alls var så betydelselös som hon gjorts i Bibeln. Tvärtom. Det finns ju betydligt fler skrifter som skrevs än Bibeln.

#19. Har aldrig hört talas om att det skulle finnas en kvinna vid Gud som tillbads. Men det är väl inte helt otroligt. Skulle det varit så någon gång, så är det inte heller otroligt att hon totalt raderats bort av präster, eller andra män. Det sägs så om Maria Magdalena också i olika skrifter, att hon var närmast Jesus, till de manliga lärjungarnas stora förtret. Särskilt en av dem. Det ansågs helt otroligt att Jesus överhuvudtaget brydde sig om vad en kvinna hade att säga. De skrifterna finns inte heller med i Bibeln och anses av vissa blivit ratade och istället framställs hon som en hora.

Precis, en del forskar i och tror att hon var en av lärjungarna. Kommer inte ihåg vilken, men den närmsta lärjungen.

Jag har läst lite arkeologi på högskola och kom över en hel del intressant läsning, men jag hann inte läsa allt(för det tillhörde inte studiematerialet)  och så är det snart 10 år oxå.

Men undra om hon inte kallades för Ashera..eller nåt liknande.

Det skulle vara intressant att läsa den bibeln som inte redigerats på något sätt.

Det finns ju nya skrifter som inte finns med:)

Detta med Lucifer är intressant.

Det är bara Kristendomen som ser honom som djävulen(eller bara protestanter?)

Andra religioner ser honom bara som en fallen ängel.

Varför Kristendomen gör det, var att han vägrade tillbe människorna.

Han ansåg att änglarna skulle ha "högre status" än människor.

Så Gud störtade honom och med honom ett antal änglar som följde Lucifer.

Ungefär..iallafall…

#26 Mig veterligen så finns det inga samtida dokument om en snickarson från Nasaret som samlade stora skaror av folk och ansågs av det lokala styret som en upprorsmakare. Inte ens romarna som var byråkrater av stora mått verkar ha uppmärksammat detta…

Avsaknad av bevis är för all del inte något bevis emot, men en väl så graverande omständighet…

Läs mer om Jesusmyten.

//Zac

Jag tror definitivt att det funnits en man vid namn Jesus som levde under samma tid och förespråkade kärlek osv. Men jag tror inte han är guds son eller att han dog på korset och återuppstod.

När människor vill tro och behöver tro så är det lätt för dem att tro. Att förvränga saker som händer till att passa deras vilja.

Jag vill inte på nått sätt jämföra Jesus och Hitler. Men i en tuff tid för Tyskland så fick Hitler med sig maaaaassor av folk genom sina tal. Helt otroligt då han ville utrota andra människor. Han vände så många människor mot judar, homosexuella mfl att massa miljoner dödades.

Det är definitivt inte konstigt att det finns religioner och heller inte människor som utnyttjar folks behov av trygghet till att skaffa sig makt.

#28. Nä, inte menade jag att det fanns nutida dokumentation över snickarsonen Jesus. Bara att det finns en dröse historiker som forskar om Jesus och hans samtid. Så forskar väl många historiker och även arkeologer. De har inte alltid en skrift i hand som berättar hela historien, utan bygger upp det på de få skrifter, eller väggmålningar, eller vad det nu kan vara som de har att gå efter. Så även här, för som sagt, det finns ju mer skrifter än Bibeln att gå efter. Medan Jesus levde var han inget hot för romarna, de såg honom som vilken man som helst. De förstod ju inte ens varför de skulle döma honom till döden. Pontus Pilatus t o m tvår sina händer när folkmassan gett sin dom att korsfästa Jesus och frige Barabas (rövaren). Det var väl översteprästen Kajafas som överlämnade Jesus till Romarna, för att han ansåg att Jesus var för farlig. Det var först senare, när kristendomen började sprida sig som romarna blev nervösa.

Vad jag förstått så anses det att det fanns en hel del "upprorsmakare" på Jesus tid. Folk ville ju bli av med romarna. En del av dessa upprorsmakare fick en hel del anhängare. Romarna slog till hårt mot de som de ansåg vara farliga. Inget nytt alltså då folk gör exakt samma sak idag när de lever i förtryck. Samlar sig under en ledare för att hitta en utväg att bli av med förtryckarna.

Han nämns inte någonstans, det är först 100 år efteråt som han omnämns, han är redan då en historisk figur…

Romarna dokumenterade enormt, och all dokumentation kring denna tid har gåtts igenom baklänges och framlänges, men utan spår efter denna person som både samlade tusentals människor i massmöten och blev avrättad av romarna. 

Förresten - en rolig detalj kring Jesu födelse är att Lukas skriver att "Vid den tiden utfärdade kejsar Augustus en förordning om att hela världen skulle skattskrivas. Det var den första skattskrivningen och den hölls när Quirinius var ståthållare i Syrien."

Matteus å sin sida skriver att Jesus föddes under tiden som Herodes var kejsare, men saken är den att Herodes dog 2, alternativt 3 år innan Quirinius blev ståthållare… Detta föder då en hel del mysko saker:

Om Lucas talar sanning så flydde Josef undan Herodes hat flera år efter att Herodes dött! Om Matteus och Lucas båda har rätt så fördes Jesus till Egypten flera år innan han föddes, Quirinius höll sin skattskrivning årtals innan han blev ståthållare och Herodes gav ordern att döda alla nyfödda efter sin egen död!

Sanningen är nog trots allt att det är ett rent översättningsfel från grekiskan, precis som orden rep och kamel nämligen är mycket snarlika på grekiska - det låter något troligare med rep och nålsöga, eller hur? Om man nu har stått under gudomlig påverkan under tiden man skrivit bibeln, så hade gud inte något högre betyg i språk kan man lugnt säga - eller så var kanske inte grekiska hans modersmål?

//Zac

#31. Ja så är det förstås ang skrifterna om Jesus. Jag har också läst någonstans om evangelierna att de inte stämmer med varandra. Jag undrar ju hur man förklarar detta du skriver ovan, vore intressant att höra.

Ja, rep och nålsöga låter bra mycket bättre än en kamel och nålsöga. Det har jag funderat på, varför just kamel genom ett nålsöga, de två sakerna hör ju inte alls ihop.

En annan sak som kan ha tolkats fel är att Maria var oskuld. Det står nämnligen inte att Maria skulle varit oskuld utan att hon var jungfru. Och jungfru kunde stå både för oskuld eller bara ung tjej.

Problemet är att kristna påstår att bibeln är ofelbar eftersom den skrivits av gud, alternativt av människor under inflytande av gud. Då är det svårt att förklara felöversättningar och andra anomalier.

Men givetvis, för mig ur ett vetenskapligt perspektiv är det inget att hetsa upp sig för, eller ens lyfta på ögonbrynt för - människor gör fel. Gudar gör det inte - teoretiskt givetvis eftersom de sannolikt inte ens finns…

//Zac

Ännu en emotsägelse eftersom människor har fått en fri vilja. Alltså borde de människorna som skrivit bibeln, kunna välja själva hur de tolkat de texter som finns i bibeln.

#23
Nåden utestänger gärningar och varje form av lön, likaså all mänsklig berömmelse och vishet. Man kan inte köpa sig en plats i himmelen hur rik eller klok man än tror man är!
"Ty av nåd är ni frälsta genom tro och det inte av er själva. Guds gåva är det, inte av gärningar för att ingen ska berömma sig"

#24
Jag tror att bibeln är guds ord. Sedan kan den tolkas på olika sätt det är uppenbart.

#25
Ja, gud och änglarna…

#28
Det är rätt. Vår tro är inte så lätt att bevisa Zac. Men det behöver ju inte betyda att det inte är sant?

#31
Det lär ha funnits små ovala ingångar man passerade för att komma in i Jerusalem på den tiden, så kallade nålsögon.. Kamelerna fick nätt och jämt plats…

#29
Hitler gasade ihjäl miljoner judar och andra. Hitler var ondska och satan personifierad.

Jesus botade och helade och spred ett glädjebudskap.
Än idag sker det många under och miljoner kommer till tro.

#36 Vilket alltså betyder att det spelar ingen roll vilken fin och god människa man är eller hur många liv man räddar. Tror man inte på Bibeln så kommer man inte till himlen!

Eller hur?

#37

Det räcker du tror på detta:

"Ty så älskade Gud Världen att han utgav sin enfödde son för att var och en som tror på honom inte ska förgås utan ha ett evigt liv" (Kallas lilla bibeln)

Hur Gud sedan dömer alla som inte ens har hört talas om bibeln ännu eller barn som dör när de är små och andra orättvisa förhållanden kan ju jag inte svara på. Men som sagt: Gud är en Nådens gud, en kärlekens gud.

Själv har jag varit troende i 22 år nu. Är 55 idag. Har många vänner som är troende och många som inte är troende. Det enda jag kan göra är att be för dem…Eftersom de inte vill tro..

//CarlS

#38. Är du sååååå gammal Carls . Tänk, jag har hela tiden trott att du var 30 nånting. Rätt kul egentligen hur man får en bild av människor man aldrig sett. Tja, jag är nästan lika gammal jag. (Bara lite utanför ämnet).

Min tro är att om det finns något utöver detta liv, vad det än är, så kommer vi alla till samma plats. Jag tror inte på sållningen av människor såsom Bibeln beskriver, eller som det tolkats. Kan inte hjälpa det, men så fort något andas hot så drar jag öronen åt mig. Hot är något som människor med makt använder sig av för att förtrycka befolkningen och hålla dem på plats. Hot är något som religionen har utövat och utövar av samma orsak. Får en präst sitta kvar på sitt ämbete och spy ut sin galla över folket så att de inte vågar ifrågasätta sig själva knappt, och detta i Guds hus, ja då är det något som är kraftigt fel. De präste som sysslar med sådant är inte budbärare av Guds ord, enligt min mening.

Guds hus föresten, är det Gud som genom människorna har sett till att alla dessa överdådiga kyrkor byggts upp, för att alla ska samlas under ett och samma tak?

Säger Bibeln ingenting om hur barn kommer till Gud? Ett barn är väl alltid oskyldigt? Jag som släktforskar kan ju se hur prästerna skrivit notiser om barnen. Allra helst de som var födda utom äktenskapet och behandlades därefter, av både kyrkan och samhället i övrigt. Ja, jag är medveten om att människor använder religionen som ursäkt för att skapa en massa elände. Men om nu Bibeln är tolkad av människor via Gud så blir man ju fundersam.

Föresten, är Gud en man, en kvinna, ett barn eller ingetdera? Är han vit så som han ofta beskrivs, eller är han brun, svart eller ingetdera?

Rikt folk har alltid köpt sig en plats i kyrkan och betalat till kyrkan för att få denna plats. Folk som gjort mycket ont här i världen brukar ofta, när de börjar bli till åren, betala in sig för att få komma till himlen. De börjar gå i kyrkan och be om nåd. Dessa har alltså större chans än de som gjort gott i livet men inte bett om nåd?

Jo, åren går. Varje år närmare himlen till dig som de sjunger…

Du fortsätter tala om hot men jag kan inte ge dig något annat svar än jag gjort blombuketten.
Men jag är ingen människa med makt. Är bara en enkel skogsarbetare….

Om barnen: Jesus säger ju själv:
"Låt barnen komma till mig ty de hör himmelriket till"

Om kyrkor:
Jesus kallade ju templet i Jerusalem för sin "Faders Hus"

Jo, det finns många rikt utsmyckade kyrkor men det finns också enkla små "tempel" här i vårt land som bara består av trä…

Om Gud:
Gud är ande blombuketten. Han säger själv att "Han är" Han exixterar på ett för oss oförklarligt sätt.
Det står också att han är ljus…

Enligt Einstein åldras man inte om man färdas i ljusets hastighet. Om man är ljus själv…?

Om rikt folk:
Man kan aldrig köpa sig en plats i himmelen. Men om man ber om nåd och med ett öppet  och ärligt sinne ber om förlåtelse och ber om att bli frälst så blir man det enligt hans ords löfte.
Om de som gjort gott i livet:
Ingen är god utom gud säger Jesus. Men han säger också på något ställe:
Den som inte är mot mig är med mig. Så jag vet inte. Men om man inte har tagit emot Jesus i sitt hjärta så blir man dömd efter sina gärningar på domens dag…

//CarlS

#36…och demoner…måste oxå ha funnits…Lilith var ju en demon

Eller hon blev en demon, men vad var hon innan? och varifrån kom hon?

Var hon en ängel?

Varför blev hon demon?

Det snurrar mer o mer för mig..

#40. Usch ja, jag är en "tjatig" tant emellanåt , fast inte gnatig……..tror jag i alla fall. Ja, jag tänkte nu på det jag skriver om hot hela tiden. Det är för att jag ser det så. Inte att Gud hotar, utan att människorna gjort honom sån, för sina egna syftens skull om du hänger med i mitt resonemang.

Som jag ser på saken finns det många goda kristna, som lever som de lär s a s, eller som Jesus lärde. Men det finns så otroligt många, i mina ögon, onda kristna, om man nu kan kalla dem kristna. De säger sig vara det, fast de förmedlar och gör ont. Även i Guds hus.

Angående detta med rikt utsmyckade kyrkor så är väl inte Sverige det land som, i de flesta städer, har så väldigt utsmyckade såna. De kan vara stora, men rätt enkla ändå. Då har jag sett värre i katolska länder. Jag minns bl a en i ett mycket fattigt land. Jösses, kyrkan var enorm och inne i den bara glänste det. Den var full med guld och andra dyrbarheter. Det berörde mig illa då jag såg fattigdomen och allt elände, medan man smyckade i Guds hus. Just där som kyrkan låg sägs att Maria, Jesus moder, hade visat sig. Ja, då skulle den platsen vara helig och därav all utsmyckning. Den som var med mig dit, en infödd, berättade att kyrkan ägde enorma mängder mark och var rik, medan folket svalt. Lite otäckt tycker jag. Nä, då tycker jag nog att våra kyrkor, speciellt på landsorterna, är vackrare och bra mycket trivsammare.

Det finns ett stycke i gamla testamentet där några barn retar en gammal man och Gud blir arg på dem, framkallar en björhona som sliter barnen i stycken för att Gud såg i deras hjärtan att de var onda.

Hur detta går ihop med vad Jesus säger, förstår jag inte.

Det är mycket i gamla testamentet som inte g´år ihop med vad Jesus säger, därför tycker jag att man måste välja vad i Bibeln man ska tro.

Jag förstår att man tror på Jesus, han säger en massa vettiga saker. Men sen finns det andra som skrivit i Bibeln, bådfe gamla testamentet och Paulus - det tycker jag motsäger Jesus.

Alltså bör Bibeln redigeras. Det ska väl vara Jesus ord som smäller högst?

#34 exakt vad jag också kommit fram till ang. Koranen och Bibeln (GT&NT) att de skrivna språken på den tiden översattes fram o tillbaka genom flera sekel.
Arabiska, arameiska, hebreiska och sumeriska är oerhört simplifierade alfabet/tecken, som kan ge dramatiska felresultat av bara en liten prick eller fluglort på fel ställe.
Koranen är ju också "det enda, rätta, ofelbara ordet".
Men det finns minst 7-11 olika grundvarianter om man jämför dom olika regionernas islamska texter.
(kanske upp mot ett hundratal olika "original-böcker" m olika varianter på text)
Och ibland överfördes/spreds dessa storys bara muntligt via vandringssägner och lägerelds-skrönor fram till att några munkar tecknade ner det på Latin.
Och därifrån är det också en del godtycklig översättning/tolkning till våra modernare språk…

#43 Intressant att filosofera om, jag tänker såhär, att den gamla mannen blir sur som f*n, oavsett vad barnen har haft för avsikt (retas av ren elakhet, avundsjuka eller bara försök till att skoja). Och när slumpen gör att ett vilt, hungrigt djur (kanske en björn) kommer, ja, då tror gubben att "hans Gud fader" sänt björnen för att hjälpa gubben/hämnas en orätt. och så sprider han denna skröna, kanske från en ljugarbänk…
det blir en höna av en fjäder… ?

Jag tycker också det är massa vettiga logiska saker i Bibeln / Koranen, men det är ju mest moralkakor och bondförnuft blandat med en massa skitsnack och motsägelsefulla löjligheter…

Det är för mig lika logiskt som att lyssna på Tomas Di Leva och följa hans "budord"

så tänker jag…

Tänkt om det visar sig att det finns en gud och att hon är nån helt annan än vad alla stora religioner säger?? :D

Jag skulle rekommendera intresserade att läsa boken Om Gud av Jonas Gardell, den är skriven ihop med hans bror som är forskare och docent i religionshistoria. Boken är lite bredare och visar en betydligt större syn på bibeln, gud (och alla andra gudar…) mycket innehållsrik.

Boken används även på "teologen" i undervisningssyfte bland de som studerar till bl.a. präster, så det är ingen roman eller uppdiktad analys av bibeln.

Jag har den boken och ska läsa den. Har bara inte blivit av ännu.

#1 Jag fattar inte, då säger du ju att man kan ta bort de gamla testamenter om man inte ska leva efter det??

#48

Nej, man ska inte ta bort gamla testamentet. Men det är det nya förbundet som gäller…

//CarlS

Hur motiverar man något sådant? Att gud kom på bättre tankar efter några år - "jag gör en testamentet 2.0" - istället?

Eller är det bara så att vi är blott människor och således inte förstår behovet av ombytlighet ifrån en gud?

//Zac

#50

Gud skapade ju oss "Till sin avbild"

Vi människor är ju också rätt ombytliga eller hur?

Men som jag skrev innan. Varför skulle inte Gud ändra sig när han såg att det han skapat var ont?

Målar inte en konstnär om sin tavla om den blir misslyckad? Eller drejar inte keramikern en ny kruka om den gamal spricker?

Men det qvittar vad jag skriver Zac. Du kommer ändå att hitta något motargument av förståliga skäl..:)

Får du tid i sommar kan du ju kanske läsa bibeln när du ligger i hängmattan. Kanske får du lite svar själv då..:?

//CarlS

Svaren på mina frågor hittar jag av någon anledning alltid på annat håll - jag tillhör dem som helt enkelt inte hittar några svar inom religionens sfär. Eller rättare sagt, inga tillfredsställande svar, eftersom det är en hel del av normalt (mänskligt) resonerande, stringens och logik som måste visas på dörren först… och det är jag absolut inte beredd att göra.

Att gud skulle vara ombytlig och lite ambivalent stämmer väl lite dåligt med att han är allsmäktig? Fast det brukar ju sägas att han står över logiken också…

Men allas tro har sitt existensberättigande, vi har rätten att tro på vad sjutton vi vill. Om det sedan är andar, kristallhealing ,tomtar eller visdomsord från en icke verifierad fysisk person för två millennium sedan spelar faktiskt ringa roll.

Var och en blir salig på sin tro, vissa blir än saligare…

//Zac

Apropå salig

Ur "Bergspredikan" Matteus 5-7

Saliga de som är fattiga i anden, dem tillhör himmelriket.
Saliga de som sörjer, de ska bli tröstade.
Saliga de ödmjuka, de ska ärva landet.
Saliga de som hungrar och törstar efter rättfärdigheten, de ska bli mättade.
Saliga de barmhärtiga, de ska möta barmhärtighet.
Saliga de renhjärtade, de ska se Gud.
Saliga de som håller fred, de ska kallas guds söner.
Saliga de som förföljs för rättfärdighetens skull, de tillhör himmelriket.
+ ett antal "Saliga" till…..

Intressant tråd!

Jag undrar hur ni ser på detta… stämmer det?

Bibeln tiger om Jesus år då han är mellan 13 och 29 år. Hela 16 år av han liv har förbisetts Varför?

Enligt en bok "Legenden om Issa" (Jesus) sökte han visdom ifrån andra kulturer under den tiden…

En journalist ryssen Nicholas Notovitch har rest till Tibet enligt boken för att undersöka saken. 1984 publicerade han en bok "Jesus Kristus okända liv" och han tycker sig ha funnit bevis var Jesus tillbringade sina "förlorade år". Jag rekommenderar denna bok. Den är skriven av Maria Stjerna.

 Kyrkan erkänner inte denne "Österländske Mästare"

Själv tycker jag att det låter realistiskt att Jesus inte bara gick under jorden under det som borde vara de mest kraftfulla åren i hans liv dvs. ungdomsåren.

Jag tycker att alla har rätt till att tro på vad de vill. Men jag anser att det är synd när man pratar om att en del får ta del av himmelriket och andra inte dvs. det är för mycket synd och skam i Bibeln för att jag ska tro att den enbart kommer från Gud. Människan själv leker Gud och tycker sig ofta ha rätt att döma andra. Det gör vi nog alla mer eller mindre.

 För min del så tror jag att mycket ska tas med en nypa salt dvs att Bibeln är skriven av männen och för att hålla folk i schack genom skrämselpropaganda. Det finns inget farligare än fritt tänkande människor. Det har man väl alltid ansett. En del kommer säkert från Gud men definitivt inte allt tror jag för egen del.

 Det finns inga demoner annat än i människan själv anser jag. Vi skapar dem själva och genom att förneka olika delar i oss själva så skapar vi själva skuld och skam. Lilith t.ex. tror jag inte var någon demon utan snarare uppkommen ur männens "våta drömmar":). Lite som en efterrätt, äter du  för mycket blir du förr eller senare sugen på en annan. Det är lättare att göra henne till en demon än att se "demonen" i sig själv. Då projicerar man ut skulden och skammen utanför sig själv istället för att ta ansvar för sina "begär". Så bra för männen;):)

Jonas Gardells bok ska jag också läsa. Har tänkt göra det länge men det har inte blivit av än.

Birgitta Onsell har en hel del intressant infall om just hur kristendomen med sin manliga, krigiska gud trängde undan de kvinnliga, livsgivande gudar som ofta rått i tidigare religioner. Nu tillhör nog en hel del av Onsells teorier facket "uppenbart galna feministkonspirationer", men en del är ändå mycket intressant.

Vad mig själv anbelangar så är GT och NT faktiskt två skilda religioner, det är betydligt mer som skiljer dem än förbinder dem. Nu har väl en hel del av redigeringsarbetet under sammanställningarna gått ut på att binda ihop dem, men för alla som inte är förblindade av religiös nit är detta mycket tydligt.  

Om man ska travestera lite så är gudarna avbilder av oss människor… och som sådana fulla med dubbelmoral och svagheter. Och visst, de enda demoner som existerar gör så i mänsklig form, tyvärr - världen vore ett bättre ställe om de faktiskt bara var fantasier… Läs 'Den tunna hinnan mellan omsorg och grymhet' av Ludvig Igra. Fantastisk bok, och en riktig ögonöppnare.

Jag klistrar också in mitt inlägg ifrån 'Skolavslutning' som, precis som zeretki säger passar bättre här i denna tråd:

--- 

_"Men jag vill att ni skall veta att varje mans huvud är Kristus; och en kvinnas huvud är mannen; och Kristi huvud är Gud"

"skall kvinnorna tiga vid sammankomsterna: de har inte lov att tala utan skall underordna sig, som också lagen säger."

”Så är det med Sodom och Gomorra och städerna däromkring. På samma sätt bedrev de otukt och följde onaturliga begär. De står som ett varnande exempel och får sitt straff i evig eld. ”

"En man som ber eller profeterar med något på huvudet drar skam över sitt huvud. Men en kvinna drar skam över sitt huvud om hon ber eller profeterar barhuvad".

"Du får inte närma dig en kvinna för att lägra henne när hon har menstruation och är oren. Du får inte ha samlag med hustrun till en landsman; du blir oren genom henne. Du får inte överlämna något av dina barn till Molok. Du får inte vanhelga din Guds namn; jag är Herren. Du får inte ligga med en man som man ligger med en kvinna; det är något avskyvärt. Du får inte ha könsumgänge med djur av något slag och bli oren genom det. En kvinna får inte ställa sig framför ett djur för att para sig med det; det är något vämjeligt. Ni skall inte göra er orena genom något av detta, ty med allt detta har de folk orenat sig som jag driver undan för er. Landet blev orent, och jag straffade det för dess synder, så att det utspydde sina invånare."

"Herren vet att sexuellt förvridna människor kommer att våldta djuren"

”Därför utlämnade Gud dem till skamliga lidelser. Deras kvinnor bytte ut det naturliga umgänget mot det onaturliga. På samma sätt övergav männen det naturliga umgänget med kvinnan och upptändes av begär till varandra. Män bedrev otukt med män och fick själva ta det rättvisa straffet för sin förvillelse."

"Om en man ligger med en annan man som med en kvinna, har de båda gjort något avskyvärt. De skall straffas med döden, skulden för deras död är deras egen."

"Låt inte pojken vara utan fostran, slår du honom med riset skall han inte dö. När du slår honom med riset räddar du hans själ från dödsriket."

"Om någon har en uppstudsig och trotsig son, som inte lyder sin far eller mor och inte lyssnar på dem trots att de tuktar honom, så skall hans föräldrar ta honom och föra honom till de äldste i staden vid stadens port. Och de skall säga till de äldste i staden: "Den här, vår son, är uppstudsig och trotsig och vill inte lyda oss utan är en frossare och drinkare." Då skall alla män i staden stena honom till döds. Du skall skaffa bort det onda ifrån dig."

"Den fjärde tömde sin skål över jorden, och den fick makt att bränna människorna med eld. De brändes av starkt hetta och hädade Guds namn, han som har makt över dessa plågor. Men de vägrade att omvända sig och ge honom äran."_
---
5 minuters sökade på nätet…

Anledningen till att våra lagböcker är så fruktansvärt svårlästa för oss vanliga människor är att det inte ska gå att göra några tolkningar på lagtexterna. Exakthet gäller.

Gud tänkte uppenbarligen inte alls på samma sak när "han skrev" bibeln…

En massa obehagligheter som är omöjliga att få in i kontexten kristen kärlek. Men då träder de kristnas tolkningsföreträdandet in och minsann så menas det inte dittan och dattan utan hitten och ditten…

Bullshit! - den enda vettiga tolkning är att det faktiskt är nedskrivna lagar för en sekt, nedskrivna för ett par tusen år sedan, regler som egentligen inte haft något existensberättigande alls de senaste 250 åren! 

Man har rätt att tro vad man vill, men att försöka hitta en modern innebörd i en urgammal sagobok, som dessutom är oerhört märkt av sin samtid och dess moral, blir faktiskt bara pinsamt.

Det finns dock en massa kloka ord i bibeln, med det gör det också i bondepraktikan och i Shakespeares verk – för att inte tala om den homosexuelle (STENA HONOM!) - Oscar Wildes verk!

Mysko hur provocerad jag känner mig när man ställs inför människor med religiösa skygglappar på - jag ber för övrigt likväl om ursäkt om jag i hettan har förnärmat någon.

//Zac, som skall gå och lägga mig nu, lite för mycket vin och lite för litet sömn…  

PS. för övrigt har jag inte brytt mig om hänvisningar eller vilken översättning som citaten kommer ifrån. Skulle någon trots allt tveka om sanningshalten i mina citat så finns Google där som en trygg farbror att hålla i handen!

Tänk om man kommer att hitta en gud. Dvs att till och med vetenskapen kommer att vara överbevisade om att det faktiskt finns en högre kraft/ande som finns överallt och som också skapade jorden och oss människor. Undrar vad som skulle hända med alla religioner då? Kanske inte vore så skoj om gud fakiskt fanns? Och vilken gud skulle det vara då? :)

Oskar

# 45, 56

Kanske en könlös Gud. Tänk om hon är något helt annat än vad alla stora religioner säger. Ja tänk om…

Tänk om hon/han helt enkelt är Livet. Då räcker det ju att tro på Livet/Gud…. och inga religionskrig behöver uppstå mer….

Vetenskapen närmar sig alltmer det andliga många vetenskapsmän tror. Men de ligger lågt. Jag är övertygad för egen del att det är en tidsfråga innan vi får ihop pusslet. Fysiken går framåt….

#55

"Mysko hur provocerad jag känner mig när man ställs inför människor med religiösa skygglappar på - jag ber för övrigt likväl om ursäkt om jag i hettan har förnärmat någon."

Ber om ursäkt om jag provocerar dig. Jag redogör bara för min tro, tro´t om du vill.

Men än en gång. Du har tagit citat från gamla testamentet och ja, på den tiden var gud inte så nådig mot syndare det är sant. Men det är det nya förbundet som gäller än en gång. Det nya förbundet där Jesus Kristus dog för oss…

Men det är trevligt att se hur intresserad du är…:)

//CarlS

Och jag undrar fortfarande hur den som säger sig vara Jesus kommer att tas emot när han kommer (om han inte redan kommit och kanske blivit avvisad). I allra högsta grad av kyrkan och de som säger att de tror på honom. För vem vet hur han kommer och hur han kommer se ut.

Problemet som jag ser det är inte religionen i sig själv för enligt mig så behöver man något att tro på, om det sen är pengar, gud eller vetenskapen är personligt.

Problemet är när ens tro blir fientlig mot andra människor.

När man ser ner på andra som inte delar denna tro.

När man diskriminerar andra och skyller på sin tro.

När man vill bli särbehandlad av lagen utifrån sin tro.

Och liknande saker.

Själv tror jag på mycket som många tycker är tokigt. Det bryr jag mig inte om. Min tro behöver jag inte få bekräftad av andra. :)

Men om jag börjar prata om att min religion hävdar att jag ska få slå alla som äter på McDonalds eller att jag ska få starta en skola där alla dyrkar Doctor Who eller att mina barn bara ska ha frukt till mat i skolan, då har det gått lite långt. Bara exempel. ;)

Jag känner till och med kristna som själva inte läser GT eftersom det är meningslöst. Då funderar man ju på vad det egentligen betyder att vara kristen.

Är det att följa Jesus bud eller att tro på Biblen? För de två går inte ihop.

Idag finns det två grupper av kristna. Man kan alltså inte säga vi kristna tycker…..

En grupp som bryr sig mer om respekt och kärlek än om t.ex. homosexuella ska få gifta sig.

Sedan finns det en andra grupp som pratar om cancersvulster…. som alltså skulle vara de homosexuella.

Vilka är de välsignade dvs. vilka tar Gud hem och vilka går förlorade? båda grupperna kallar sig ju kristna….

Jag undrar liksom zeretki, vad betyder det att egentligen vara kristen? Är det att följa Jesu bud?, som jag tolkar Jesu bud så gäller villkorslös kärlek. Eller är det att följa Bibeln. Det går inte ihop som sagt, inte i min värld….

 #60
Den kristna tron är allt annat än fientlig zeretki. Påstår du det så har du inte läst evangelierna!

Men visst, man måste ta ställning och välja! Och det valet kanske är det viktigaste en människa måste göra..
Det är inte att diskrimera någon, alla är ju inbjudna!

#61

En kristen är en som tror att Jesus Kristus är guds son..

Joh 3:16
"Ty så älskad gud världen att han utgav sin enfödde son för att de som tror på honom inte ska gå under utan ha ett evigt liv"

Detta är ju själva grunden för den kristna tron. Det är ett glädjebudskap som Jesus själv ville att vi kristna ska sprida över hela världen..

#59

Allt jag vet blombuketten är att den dagen kommer vi alla att förstå att han kommer….

CarlS slutreplik:

Ens kristna tro sitter ju inte bara i texten i den heliga skrift utan fastmer i ens hjärta och upplevelser man har haft under de 30 år jag varit en kristen.

Jag har försökt att svara er alla på era frågor och inlägg som jag känt varit riktade till mig, med ett ärligt och öppet hjärta. Men ni förstår nog, jag är ingen expert, bara en enkel skogshuggare. Men om ni känner att det är något som fattas i era liv, kontakta närmaste församling och ge det en chans. Vad har ni att förlora?
Pastorn kan säkert ge bättre svar än jag på många av era frågor….på vissa frågor finns det bara inga svar…de får vi först i nästa dimension!

Lycka till med era liv och Guds frid!

//CarlS

# 64 Lycka till själv Carl. Ljus och kärlek!

//Lisbeth

#57 Jodå vetenskapen går framåt. Men vad tror du skulle hända om man helt plötsligt "hittade" gud eller fann meningen med livet? Hur skulle de religiösa reagera? Skulle religionerna slåss om att det var just deras gud man funnit? Eller skulle de religiösa fortsätta att förneka att detta vara den slutgiltiga guden och säga att det fanns ytterligare en gud som befanns sig ännu högre upp?

mvh
Oskar

Nä, vad tråkigt Carl att du inte vill fortsätta tråden…..även om den är lång. Men det blir ju långa trådar när ämnet är intressant.

Ha det gott du med .

# 66 Oskar

Jag skrev att vetenskapen går framåt. Jag har själv varit på ett föredrag med Marie-Louise Hahn och Robert Hahn. Han är forskare och lärare vid Karolinska sjukhuset, hon är sjuksköterska. Idag arbetar hon främst med medial rådgivning är alltså medium.

Robert Hahn berättade om sin rädsla för att avslöja sin andliga tro eftersom han är rädd för att inte bli tagen på allvar som forskare av andra forskare. Det är så synd tycker jag. Inom fysiken händer det ju massor, supersträngteorin m.m. En del forskare vill "gå vidare" och öppna sig för nya teorier och möjligheter eftersom de ser och förstår att många bitar kan saknas.

 Många gamla forskare har ju också inspirerats av den andliga världen. De blev säkert betraktade som lite "tossiga och exentriska" av andra. Men även tagna på allvar, kanske just på grund av att de inte avslöjade allt om sig själva…..

 Det kanske inte är så lätt vetenskap eller andlig tro? Kan sanningen ligga någonstans mittimellan? Men många människor är stelbenta. Det som man inte kan se och ta på existerar inte enligt dem. På bokmässan i Göteborg diskuterades detta andlig tro kontra vetenskap.

 Konstigt elektricitet t.ex. kan vi dagligen märka effekterna av. Tror vi på elektriciteten? De flesta svarar nog ja på den frågan trots att vi inte kan se den. Men nej till den andliga världen….

Jag tror nog att det finns människor som kommer att vilja fortsätta att slåss! Därför så tycker jag att det är så viktigt att man inte ser religioner som något "dåligt". Om vi alla bara kunde ta till oss att även religionerna behöver utvecklas som allt annat i samhället och inte avvecklas så kanske det skulle fungera bättre.

 Undrar om det inte är det som skrämmer många i de olika religionerna, att det helt plötsligt skulle visa sig att "vi har haft fel" hela tiden. Skulle forskarna helt plötsligt säga hallå det finns mer att veta, lägg av nu! så inbillar jag mig att många (inte alla) ändå skulle stanna upp och vilja veta mer. Jag tror att världen  egentligen är trött på att slåss och försvara "sin" Gud. Inom oss måste vi ju ändå känna att det bara finns en Gud, men att vi har olika namn på honom/henne/det. Då menar jag givetvis att vi måste känna det om vi erkänner en högre kraft annars är det ju lite svårt att känna . Men Livet och naturen känner alla till….

Eller fungerar våra religioner trots alla krig som pågår i "Guds" namn….