Jag vet så lite om andra länder. När jag pratar med vänner och bekanta som bor i andra länder tycker jag det är svårt att helsäkert gradera.

Summan blir ofta att jag tycker att Sverige är ett väldigt bra land!

Om jag skulle peka på ett land som förebildsland så är det Kanada. Inte för att jag vet så mycket, utan för att allt jag någonsin hör om Kanada är positivt!

Jag håller med Anders. När man väger in alla för- och nackdelar så tycker jag att Sverige är ett toppenland. Ofta tittar man ju bara på en del, tex skattetrycket.

Oskar

jag håller också med #1

många har ju dubbelt medborgarskap fastän de inte är bosatta i Sverige pga olika bidrag, läkarvård mm..

Jag skulle inte vilja bo i nåt annat land än Sverige iallafall!

Håller med ovanstående, även om det alltid finns utrymme för förbättringar, så på det stora hela…:)

Och jag tänkte också på Kanada, men så kom jag på det här med de olika provinserna - engelska och franska. Samarbetet fungerar inte helt friktionsfritt dem emellan, för att uttrycka de milt…

Det vi vet att det finns både fördelar och nackdelar med vårt varkra land långt upp i norr. Hade det nu vart så att vi hade bra sjukvård, älderomsårg, skolor och företagsmiljö, (eller iallfall något som vart bra, som i bäst). Hade vårt system fungerat, men nu finns det länder som är bättre än oss på många punkter, men sämre på andra. Vi borde ha "bäst" då vår skatt är högst. Jag gillar lettlans plattskatt på 20 % mycket.

#5 Stämmer att det finns länder som är bättre än Sverige när det gäller tex företagsklimat. Men ser man till helheten så är det nog fortfarande få länder som slår Sverige. Sverige han en hög lägstanivå medan många andra länder faller igenom på vissa punkter.

Oskar

#6 Precis, ett tydligt område där jag tycker vi är bäst är föräldrabiten. Jag hör många i länder som man tycker borde vara likvärdiga (typ nord-europeiska) där man fortfarande har system som bygger på att man måste börja jobba inom några veckor från barnet fötts - eller säga upp sig. I bästa fall har man rätt till viss ledighet utan lön…

Jepp, och även om vi klagar på skola och sjukvården så tror jag fortfarande att Sverige klarar sig bra där. Kanske inte ligger i topp men högt upp på listan.

Oskar

Egentligen är vi inte direkt lurade, de flesta länder i Europa har en bättre fungerande vårdapparat. Vilket jag anser vara den avsevärt viktigaste pusselbiten.

När det kommer till föäldradelen så tycker jag faktist att USA har den mest familjevänliga politiken. Var påväg att flytta över dit 2003, men så vart det det ena som ledde till det andra och vi stannade kvar. Men där i alla fall, så splittar man bruttolönen på antalet familjemedlemmar. Detta tillsammans med att man har ett relativt högt grundavdrag per person gjorde att skatten gick från 38% till 18% utifall det enbart skulle vara jag som arbetade.

Det känns som ett avsevärt bättre system än det som tvingar barn under 12 månader att börja på dagis. Trots flera doktorers varningar.

#9 Är inte så insatt i hur det funkar i USA. Men jag trodde att vi var mycket frikostigare här när det gäller föräldrarledighet och ersättningar när man får barn? Men de kanske har ett liknande system i USA?

Vårdapparaten i Sverige kanske inte fungerar så bra…gissar att den inte är så kostnadseffektiv. Men nog får man väl fortfarande bra vård jämfört med många av de europeiska länderna? Men det är klart att de andra nordiska länderna plus några till kanske ger bättre vård.

Oskar

Jag vill påstå att det är en myt att vårat sociala välfärdsystem är så bra. Det var bäst en gång på 70-talet. Men pga. stutspolitiken (stoppa huvudet i marken och inte se vad som egentligen händer) gör att vi fortfarande tror att vi är bäst. Detta är alltså inte längre sant. Många länder har gått förbi oss men våra politiker fortsätter att säga att vi har den bästa välfärden i världen. Vi skulle tjäna mycket på att inse för oss själva att vi är ifrånsprungna på området av de många i-länder. Först när vi kan inse det kan vi göra något åt saken och förbättra välfärden. Så länge vi förnekar det kommer vi naturligtvis inte finna att vi behöver göra något ¨åt det. "Vi är ju redan i världsklass"

#10 Det är defenitivt svårare att få vara ledig i USA. Men vad jag menar på är att  vårat bidrasystem är stelbent och i realiteten så tvingar det många föräldrar till spädbarn att lämna dom till dagis för att kunna behålla arbete och bostad i sverige. I USA är det inte myndigheterna som bestämmer när barnet är redo för inskolning på förskoleverksamhet.

Jag är övertygad om att det är den största lögnen som politiker i detta land har övertygat medborgarna om. Visst svensk specialistvård är mycket bra, hjärt och kärlkirugi ligger vi bra till i innom. Men den stora tunga osexiga delen är vi inte så bra innom. Primärvårdsbesök i de flesta västeuropesika länder är helt gratis för alla. Det är kortare köer och trevliga miljöer. Framförallt så är de flesta personer i vården högstatusyrken utomlands där en sjuksköterska tjänar bra med pengar.

Charlie, i Sverige tvingar vi inte barn att börja på dagis före 12 månader!

Du får föräldrapenning för 390 dagar plus garantiersättning i ytterligare 90 dagar. jag har förstått att det finns undantag men för de allra flesta innebär det att du kan vara hemma i långt över ett år (föräldrapenning är dessutom semestergrndande!) och veta att du har jobbet kvar efter den tiden.

Därefter har du rätt att begära - och få - tjänstledigt 25%. Hade du ett heltidsjobb innan har du det kvar när du vill avsluta ledigheten.

Din amerikalösning kanske är ekonomiskt fördelaktig för någon, men har mamman/pappan sitt jobb kvar efter att ha varit hemma? Hur ser skatte- och inkomstsidan ut om det är den med högsta inkomsten som vill vara hemma?

Min dotter är snart 20 månader. Hon börjar på dagis då hon fyllt två. Jag har mer än dubbla lönen mot min sambo och nu tar jag ut 50% föräldrapenning. Jag inser att jag är priviligierad men jag bor också i ett land som på en rad områden ställer upp för barnen!

Jag vill påstå att den som säger att vi inte har en föräldrasituation i världsklass försöker sprida myter!

Är det något som gör mig stolt över att vara svensk så är det hur vi agerar och lagstiftar vad gäller våra barn! Lagen mot aga, föräldraförsäkringen och mycket mer…

Att det sen finns orättvisor och förbättringsmöjligheter även i vårt system är en annan sak…

#13 I många fall så är det indirekt så att föräldrar tvingas att sätta barnet på dagis innan 12 månaders ålder. Det relativt låga taket i föräldrarersättningen gör att man antingen har att välja på att gå från hus till att bosätta sig i lägenhet. Dessutom så är det inte i realiteten så att man fritt kan gå ifrån jobbet till föräldraledighet.

Den stora majoriteten av egenanställda innefattas inte av denna möjlighet. Många av oss som arbetar hos utländska arbetsgivare får anpassa oss till arbetsgivarens villkor. Så även i sverige så sitter man inte så säkert bara för att man har en lagstadgad föräldraledighet.

Det amerikanska skattesystemet är anpassat efter brutto inkomsten som jag skrev tidigare. Alltså summerar man inkomsten och slår ut den över alla familjemedlemmar. Men varför låsa sig till 390 dagar, strax över ett år, när familjen borde kunna fatta beslutet själva. Att din familja hade möjligheten att vara hemma med ert barn i 2 år är beundransvärt. Men jag tror att det är få föräldrar som har samma tur som dig Anders.

Jo, visst finns det undantag. Men lagen ger dig rätt att vara föräldraledig!

Att taket hindrar folk från att vara hemma är väl riktigt i och för sig men det handlar ju mycket om prioritering. Vi har ett fantastiskt generöst system men man kan ju bjuda till lite själv…

Jag avstår ju hellre från ny bil, semesterresor och annat och prioriterar mitt barn. Jag kan ju inte skylla allt på kommunen… ;-)

Hur var det med Amerikat!? Vad händer med den som stannar hemma med barnet? Uppsagd eller hur?

Nej, jag tycker inte man ska kasta skit på allt här i Sverige!

Jag får nog hålla med AndersE här. Vi har ett enormt frikostigt system med RÄTT för föräldrar att vara hemma, och med relativt generös ersättning under tiden. Realiteten i USA är att mammor tvingas vara hemma, utan ersättning eller att mammor går tillbaka till arbetet 4-6 veckor efter förlossningen, för att inte förlora jobbet. Barnen får då, i bästa fall, tillbringa dagarna hos en pensionerad mormor/farmor eller i annat fall på spädbarnsförvaring/dagis liknande lösningar vi hade på 70-talet i detta land.

Jag håller dock med Charlie om att sambeskattningen är av ondo för familjernas inkomster. Dock har det ju varit lyckat när det gällde att få ut kvinnorna på arbetsmarknaden. Mig veterligen har vi den högsta andelen arbetande kvinnor i världen.

Det är många på mitt jobb som varit hemma med barn många många månader, ja hela år…och de har inte alla haft en toppenekonomi…och ändå klarat av det ekonomiskt…tror inte det är många länder där det skulle gå.

Att sjuksköterskeyrket har för låg status i Sverige håller jag absolut med om. Liksom läraryrket. Men vidhåller fortfarande att jag tycker att Sverige har ett bra och jämnlikt vårdsystem, även om vi kanske har halkat ned ett antal placeringar på topplistan.

Tror även att vi fortfarande ligger bra till när det gäller sjukersättning och andra ersättningar till de svaga i samhället.

Oskar

Jag tror att det är rätt så viktigt att först och främst diskutera utifall det verkligen är en lag att man har rättighet till föräldraförsäkring. En stor del människor, som för den delen oftast inte röstar på partiet, har inte möjligheten att utnyttja föräldraförsäkringen.

Sedan undrar jag 390 dagar minus 20 dagar innan födseln ger 370 dagar ~ 1 år. Är detta tillräckligt för ALLA barn? Kanske för majortiteten av barn men jag tror att långt ifrån alla barn är redo. Kanske det just är en föraldraförsäkring och inte en försäkring för att barnet ska få en trygg start på livet. Meningen är kanske att snärja föräldrarna så att de så snart som möjligt återgår till förvärvsarbete. Kanske ingår det i planen att se till att de entrepönrer forsätter att sysselsätta befolkningen i sina företag? Jag vill ogärna ens diskutera dimensionen jämlikhet när det gäller barn. Jag är av den klara åsikten att när man får barn, får man banne sig göra det bästa för barnet, jämlikhet får inte prioriteras högre.

Nu får du snart ge dig, charlie!

Du kan inte hävda att alla länder sprungit förbi Sverige, sedan vägra att visa något konkret bevis, och när vi är några här som hävdar att Sverige i alla fall är bäst på föräldraförsäkring så kontrar du med att den borde vara ännu bättre…

Jag hävdar fortfarande att Sverige på ett världsunikt sätt ger föräldrarna möjlighet att stanna hemma med sina barn utan att behöva säga upp sig från sitt arbete.

Jag har inte träffat någon representant för något land som är i närheten…

Du kan inte på fullt allvar hävda att det svenbska systemet är byggt för att "föräldrarna så att de så snart som möjligt återgår till förvärvsarbete". I så fall har ju Sverige misslyckats kapitalt!

Det finns alldeles bestämt möjlighet att ytterligare förbättra systemet - vårdpeng till den som vill vara hemma istället för lämna till dagis, höjda tak för att öka höginkomsttagares möjlighet att vara hemma, borttagande av maxtaxan för att höja kvalitet och mångfald i barnomsorgen…

Men (!) - den här strängen handlar om förebildsland, och vill du verkligen på fullt allvar hävda att Sverige inte är ett föregångsland vad gäller föräldraförsäkringen så får du komma med bättre motargument än att USA låter mammorna säga upp sig från sina jobb…

Det skulle vara intressant att se vad Norrmännen skulle svara på samma fråga; tycker ni att det finns något land som fungerar bättre än Norge? Eller fråga danskarna… eller folket på Irland…

// staffan

De enda som skäms över sitt land är väl svenskar…

AndersE, det har vi har ju alltid blivit uppfostrade att inte vara stolta över vårt land. Detta under hela 1900 talet. Det är ju nästan man blir beskylld för rasism om man sätter upp en svensk flagga på balkongen hemma.

Enda gången svenska flaggan får viftas med är på idrottsevenemang och nationaldagen (och den satt det långt inne med innan vi fick tillbaka. Den var ju omdöpt till Svenska flaggans dag. Alltså fyskäms verkar det vara om man vill vara stolt över sverige och dess historia, kultur och tradition.

#21 (AndersE)

Har det möjligtvis med JANTE-lagen att göra om det är så?

Mvh // Staffan

Kan inte det månne vara en fördom vi har, att vi skäms för vårt land? Är det egentligen så, eller är det något som media blåst upp?

Och är Jantelagen särskilt utbredd i Sverige, finns den inte lite överallt egentligen…?

Anders och Charlie, gissar att ni inte röstar på samma parti? :)

Jag tror nog att USA kan vara ett bättre land att bo i, rent ekonomiskt, om du tillhör övre medelklass eller överklass…men tillhör du någon av de svaga grupperna i samhället så är nog Sverige att föredra.

Oskar

#35 Det tror jag vi gör!

Den som vill ha lite faktaunderlag i frågan om Sverige är ett välfärdsland kan titta på den här!

oj vilken debatt det blev

det går inte att jämföra sverige med USA som det gjordes längre upp, USA har ett helt annat system än vad vi har, jag skulle INTE vilja betala lägre skatt som slår tillbaka med dyra sjukhusräkningar när man ska föda barn, eller blir sjuk mm.

eller om man blir arbetslös!! 

varför tror ni många amerikaner kommer till Sverige för att föda barn och få vård här???

Frågan är väl om vårat sociala välfärdssystem är så optimalt trimmat. Vi har ,mycket högre administrativa kostnader för samma tjänster än vad andra länder har. Om man rensade upp bland sjukhus, barnomsorgen etc och gjorde verksamheten mer effektiv skulle vi få ut mer ur systemen men till lägre kostnader. Då kan man sänka skatten men behålla samma och till och med bättre kvalitet.
Det är inte bara administrationen utan hur hela systemet är uppbyggt som är helt omodernt. Här skulle vi kunna spara massor av pengar och ge mer tid till fler sjuksköterskor, poliser, daghemspersonla etc.
Vad vi gjort de senaste 30 åren för att råda bruk är att vi höjt skatterna och pumpat in mer pengar för att hålla konstgjord andning när det egentligen är ett systemfel som skulle behöva åtgärdas.

man kan undra hur detta skulle fungera i ett storföretag som Ericsson t ex. När de började gå riktigt dåligt så drog man ner på kostnader, omorganiserade, strukturerade och och effektiviserade sina processer. Idag kan Ericsson leverera samma mängd produkter men till en kostand som är mycket lägre än tidigare. Processen är smärtsam men lönar sig i längden.

#39 Oj, mycket påstående där…

• Vi har mycket högre administrativa kostnader för samma tjänster än vad andra länder har - det undrar jag, vilka länder och vad har du för källor?
• Det är inte bara administrationen utan hur hela systemet är uppbyggt som är helt omodernt. - vad, lite mer precist är det som är omodernt? Sjukvård, äldrevård, förskola, skola? Och vilka länder har ett modernare system än vi?
• Ericsson t ex. När de började gå riktigt dåligt så drog man ner på kostnader, omorganiserade, strukturerade och och effektiviserade sina processer. Idag kan Ericsson leverera samma mängd produkter men till en kostand som är mycket lägre än tidigare - och du menar att detta inte skett inom svensk skola t.ex? Hänger du inte alls med i debatten? Jag har själv suttit i styrelsen för ett föräldradrivet daghem och fått viss insyn i kommunal barnomsorg. Det har skett en fantastisk "effektivisering" de senaste 15 åren. Du får mycket fler barnomsorgstimmar för pengarna idag!

Jag vet också att det behövs göra många förbättringar i våra välfärdssystem och att vi säkert kan få ut mer effektivitet för våra skattepengar - men sådana svepande generaliseringar tycker jag inte bidrar till något konstruktivt.

Så en gång till Kaj!

Ett problem är ju att det är mycket lättare att "effektivisera" (eller rättare - öka produktivitet) i områden där man kan ersätta människor med maskiner.

Eftersom mycket av det som är skattefinansierat samtidigt är personalkrävande (vi vill helst ha mycket människor i vård, skola, omsorg) och vi samtidigt förväntar oss reallönehöjningar så är det väldigt svårt att åstadkomma stora effektiviseringar.

Jämförelsen (#39) med Ericson är alltså inte relevant.

Säger bara:
Den svenska skatten har gått upp och upp och upp allt för att bibehålla en välfärdsstat.
Andra länder har klarat detta utan samma extrema skattehöjningar och många har idag en bättre välfärd en oss. Det säger väl en hel del AndersE. Någonstans måste det klicka i vårt sätt att administrera.

Du frågar efter konkreta siffror. Ja det har jag inga. Mycket går på vad vi i debatten hört genom många år och det känner jag mig trygg i att kunna referera till.

Men jag har lite erfarenhet. Jag har jobbat inom polisväsendets IT sida och då har jag sett hur pengar förbrukas utan någon som helst reell styrning och kvalitetskontroll. Så tro mig jag pratar om erfarenhet verkligen.
(nu vill jag inte klanka ner på polisernas insats. De gör vad de kan med de meddel de har men problemet är att pengarna rinner ut i fel saker HELA tiden och till fel delar av polisväsendet.
Polisen är nog inte en enstaka händelse utan många statliga myndigheter skulle behöva en rejäl översyn och en rejäl styrning och planering som de idag saknar.

AndersE du får helt enkelt tro mig där för jag pratar om egen erfarenhet. (kanske lite raljerande igen men det är sant …)

ang barnomsorg, så har vi en vuxen på 5 barn i våran kommun, jag har arbetat på dagis. Både föräldrakooperativ och kommunalt. Det har varit bra personaltäthet och bra barnomsorg på alla 4 ställen i våra kommun.

men angående poliser, så är det för få poliser anställda  tyvärr

Att det finns byråkrati och ineffektivitet i statlig och kommunal verksamhet är säkert riktigt - men vilka länder är det ni menar är befriade från detta???

Jag tror inte att Sverige är särskilt utmärkande vad gäller att använda skattemedel ineffektivt - snarare tvärtom!

Om vi vill minska skatter (och det vill jag gärna) så tror jag inte alls att vägen är genom effektiviseringskonsulter. Mina förslag är istället dessa tre:

No 1:

Jag tror att vi låter alltför mycket hanteras av stat och kommun som individen själv skulle kunna hantera. Jag tror att individer tillgodoser sina behov effektivare än vad som sker då samhället ska tillgodose våra behov.

Som exempel menar jag t.ex att vi skulle ge föräldrarna en vårdpeng för sina förskolebarn och låta föräldrarna välja omsorgsform - stanna hemma, kommunalt dagis eller privat/föreningsdrivet dagis. Den vårdpengen skulle säkert kunna vara mindre än dagens subventioner och föräldrarna skulle ändå bli mer nöjda.

No 2:

Jag tror att stat och kommun skulle kunna köpa många tjänster billigare än vad det blir att driva i egen regi - fastighetsförvaltning, teknisk service, sjukvård och mycket mer.

No 3 (som är en variant av No1…):

Jag tycker att vi subventionerar mycket som människor själva skulle betala. Varför ska jag t.ex. skattevägen subventionera ungdomar som spelar hockey, eller olika kulturevenemang, eller statliga konstrådet. Sänk skatten och låt folk betala det verkliga priset för sin fritid.

#49 Anders, det är ju exakt det jag menar i mitt resonemang fast jag valde att vara mer abstrakt. men precis som du säger så klara kommun och landsting inte av att vara lika effektiva som andra alternativ kan vara - Tjohoo