"Minst elva personer har dödats sedan flera tungt beväpnade gärningsmän stormat in på den franska satirtidningen Charlie Hebdos redaktion i centrala Paris, enligt uppgifter till AFP. Frankrikes president är på väg till attentatsplatsen.Tio personer är skadade och för fem av dem är tillståndet kritiskt, uppger polis enligt Reuters. AFP skriver att två av de döda var poliser."

http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.2594329-minst-11-doda-i-dad-mot-tidning

Fruktansvärt!

Helt sinnessjukt!

Tycker synd om alla dess människor som fick offra livet .  Tänker på alla dem som har blivit skjutna men överlevt, tänk att leva resten av sitt liv med vetskapen att man kan bli dödad bara för att man stod upp för sina åsikter. 

Tragiskt och sorgligt

Ett fruktansvärt och helt meningslöst dåd. Inte vad Europa, eller omvärlden, behövde. Det kommer sannolikt att få konsekvenser som absolut ingen önskar.

Meningslös våld som tyvärr kommer leda till mer hat.

Tragiskt.

Det hela är väl en djupt sorglig påminnelse om att det fria ordet inte längre är så fritt som vi velat tro - inte heller här…

Rent utsagt förjävligt.

"När gärningsmännen flydde från tidningsredaktionen ska de ha skrikit "Vi har hämnats profeten!", rapporterar flera nyhetsbyråer".

Länk

När attentatsmännen flydde platsen för massakern ropade de,  enligt flera nyhetsbyråer, "Vi har hämnats profeten!" Ändå skriver man på Aftonbladets ledarsida "mördare och terrorister har inte mer med islam att göra än med kristendom, judendom eller hinduism"(länk 1).

 Detta är helt i linje med vad man brukar hävda på de stora tidningarnas ledarsidor och bland  kolumnister på dessa blad. Jan Guillou skrev ju i Aftonbladet om Boko Haram att "den nigerianska terrorligan Boko Haram har lika lite med islam att göra som mötessabotörerna ”Revolutionära Fronten” med socialismen". Hur vet Aftonbladets ledarskribent och Guillou detta? Allting pekar väl tvärtom på att talibaner, IS och Boko Haram i högsta grad drivs av religiös fanatism? Tyvärr måste man gå över ån efter vatten, utomlands,  för att få veta sanningen, t.ex. hos BBC (länk 2).

Däremot har Aftonbladets ledarskribent givetvis helt rätt i att oskyldiga av samma religionsuppfattning inte kan lastas för dessa galningars handlingar. 

  http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/ingvarpersson/article20121193.ab

https://www.bbc.com/news/world-africa-13809501

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/Ql84a8/terroristerna-far-inte-vinna

Det gäller att tänka, "sånt kan hända även i Sverige", tycker jag.

#11

Tyvärr så är det kommer, och inte kan som gäller.

#10 Skulle tro att det är det dom menar som skribenten du talar om i slutet.

Får hoppas att ingen ansvarig politiker börjar agera a la Bush och hävda att de fått uppdrag av gud och liknande.

Det är konstigt att dessa "gudar" gör så människor blir till monster.

Hur många har inte blivit mördade för dessa "gudars" skull? Det är fullständigt vansinnigt att folk kan bli manipulerade att dom inte kan leva med att andra har sin egen tro eller ingen tro alls.

Själv gick jag ur Svenska kyrkan för många år sedan pga att jag ogillar även kristendomen, som har gjort så mycket illa i så många år.

Tänk vad krigen skulle minska om folk började fatta att det inte finns några gudar eller om man nu tror på gud, så iaf att alla får tro på vilken gud dom vill!

#10 Tror du att det är islamistiska terrorister som anföll Charlie Hebdo?

Vilka är i så fall bevisen? Anser du att utropade slagord är bevis?

#13 Jo, förvisso, men varför dessa ,om inte bagatelliseringar, så i alla fall omskrivningar om att terroristerna "inte har med islam" att göra?   

Det som är hoppfullt är att det tycks ske en "väckelserörelse" bland många unga muslimer världen runt som vägrar förknippas med den bild av islam som dessa terrorgrupper förmedlar.

https://www.nytimes.com/2014/12/07/opinion/sunday/thomas-l-friedman-how-isis-drives-muslims-from-islam.html?_r=0

https://www.youtube.com/watch?v=QxzOVSMUrGM

#15 Ett litet citat:

"Det som hänt är faktiskt rätt häpnadsväckande. Det har gjorts en massa kulturövergripande studier av vad forskarna kallar ’religiös fanatism’ – inte personer som bara tror på Gud eller går i kyrkan utan de som verkligen är fanatiska, med en form av religiös hängivenhet som genomsyrar hela livet. Och vad de studierna visar är att detta är ett typiskt drag hos förindustriella samhällen – det korrelerar faktiskt mycket bra med industrialisering: när industrialiseringen ökar så minskar den typen av religiös fanatism. Nu finns det två länder som i princip avviker. Ett är Kanada, som har ett större fundamentalistiskt engagemang än man skulle vänta sig med tanke på industrialiseringsgraden. Det andra är USA som avviker helt, vi påminner om ett splittrat bondesamhälle. Den senaste studien jag såg om det var från omkring 1980: USA låg på Bangladesh nivå och mycket nära Iran. Åttio procent av amerikanerna tror bokstavligen på religiösa underverk. Halva befolkningen tror att världen skapades för några tusen år sedan och att fossiler har placerats ut för att vilseleda människor eller så – halva befolkningen! Man finner inget liknande i något annat industrisamhälle.

Nu har en massa samhällsforskare och andra försökt komma på varför den avvikelsen existerar. Detta är ett av många avseenden där USA är unikt, så man vill se om det hänger samman med andra saker – och det finns andra. USA har till exempel en ovanligt svag arbetarrörelse, det har ett ovanligt snävt politiskt system. Betänk att det inte finns något annat industrialiserat västland som saknar ett arbetarbaserat politiskt parti och som inte har haft något sedan populisterna på 1890-talet. Därför har vi en mycket avpolitiserad befolkning (…)."

Ur Att förstå makten av Noam Chomsky.

#17 Jag antar att han skrev så för att om något sker i exempelvis kristendomens namn så sägs det inte så mycket om kristendomen. Utan då är det personen eller personerna som gjort denna hemska gärning osv.  Av någon anledningen döms det hårdare när det kommer till islam, vilket inte är rätt.

"Mördare och terrorister har inte mer med islam att göra än med kristendom, judendom eller hinduism. Men det hindrar inte att alla muslimer riskerar att drabbas om en liten grupp terrorister får skapa bilden av islam."

#16 Ja, det tror jag - tror inte du det?

Enligt franska myndigheter har det förelegat en hotbild från jihadister, och sättet det genomförts på pekar knappast i någon annan riktning. Att några andra grupper skulle ropa "Gud är stor" inne på redaktionen och  förkunna att de har "hämnats Mohammed" är långsökt. Daily Mail skriver: "Gunned down after terrorists asked for them by name, the four cartoonists who mocked Islam and refused to be threatened by 'Koranic law'".

https://www.dailymail.co.uk/home/index.html

https://www.ft.com/cms/s/0/e3ccd058-9663-11e4-a40b-00144feabdc0.html#slide0

#19 I Sverige döms det sannerligen inte hårdare, åtminstone inte bland dem som kommer till tals i officiella sammanhang!  Det är ett trist faktum att galningarna tolkar koranen på ett sätt som skiljer sig från en mycket stor del av alla andra muslimer, men de använder den dock som rättesnöre.  Då borde man inte med hedern i behåll kunna hävda att det "inte har med islam att göra".

Göran Larsson, professor i religionsvetenskap vid Göteborgs universitet i GP: "Det pågår en kamp om tolkningsföreträde inom alla religioner och det är viktigt att komma ihåg att Islamiska statens tolkning av Koranen har ett mycket begränsat stöd i den muslimska världen".

#20 Eller så är det någon som vill få dej att tro just det.

#19 "Av någon anledningen döms det hårdare när det kommer till islam, vilket inte är rätt."

Inte här i Sverige iaf.

#22 Är det månne en ny konspirationsteori under kläckning, som de i samband med diverse flygplanshaverier?

#21 Jag vet inte hur jag ska förklara vidare utan att låta förvirrande. 

Låt säga att en religion säger att alla människor är värda lika mycket. Gärningarna som då ger emot detta i terroristattacker kan jag då inte se som att det har något med religionen i sig att göra. Deras handlingar hör inte ihop med religionen. 
Däremot har dom sina tolkningar från religionen. 

Du behöver inte hålla med, men förstår du vad jag menar?

Jag förstår vad du menar.

#22 Varför försöker du sopa undan verkligheten. Dina konspirationsteorier får du ta på andra sajter men inte här.

#23 Inte? 
Tycker man märker det hela tiden att en viss religion anses farlig. Märker det här på forumet, i diskussioner, bland politiker.

Attentatsmännen pratade perfekt franska. I Frankrike, för att anses tala perfekt franska, behöver du prata franska som en infödd. Du får inte ha någon som helst brytning för att anses prata perfekt franska.

En av attentatsmännen sa till ett överlevande vittne: "Säg att … det var al-Qaida i Jemen."

'You say to the media, it was Al Qaeda in Yemen.'

#27 Ja bland folket, många av dom, där har du rätt. Men när det gäller politiker och media så tycker jag inte det är så.

Men nämner man invandringen och inte är för mass-invandring är man rasist, har man nåt emot islamister är man islamofob, enligt vissa svenskar.

#29 Vissa politiker ja. jimmie åkesson sa ju själv att muslimer är det största hotet.

Ser inte alls det lika ofta som det påstås som att man inte kan prata om det utan att bli kallad rasist. Och det beror ju helt på hur långt man drar det.

Men jo jag tycker man ser att vissa religioner döms betydligt hårdare. Gör någon en liknande handling i kristendomen så kommer inte många sitta och diskutera om kristendomen är en farlig religion.

#30 Blir det inte lite galet att fördöma kristendomen i ett kristet land? Man jag håller med dig att några dårars terror inte ska drabba en hel religion.

Kan ju bero på detta, bland annat:

Nästan två 9/11 varje månad Ändå är det märkligt tyst

5 000 döda i terrordåd på en månad

Terrordåden i USA den 11 september 2001 chockade en hel värld. Ändå sker nästan två 9/11 varje månad utan att det får någon större uppmärksamhet. Det är mer än en aning märkligt.

Under november månad inträffade 664 terrordåd utförda av jihadistgrupper. Totalt dödades över 5 000 människor i 14 olika länder. Det motsvarar sju döda varje timme."

Aftonbladet december 2014

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/wolfganghansson/article20006480.ab

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Mg9beE/nastan-tva-9-11-varje-manad-anda-ar-det-markligt-tyst

#31 Jo men kristendomen var bara ett exempel.  
Och det är lite min poäng att hela religionen har en tendens att dömas pga terroristernas handlingar. 

#32 Men det är ju ändå inte ok att utmåla hela religionen så kan jag tycka bara för att det finns grupper som utför dessa gärningar. Vilka är det som drabbas i det du just länkade till?

#33 Vilka som drabbas? Oskyldiga kanske…

#33

Hur ska nån inte utmåla en religion, när dessa marodörer gömmer sig bakom en religion menar du? Syftar på det länk #32 visar.

Förklara gärna det för mig om du kan.

#25 Jag förstår väl vad du vill ha sagt, men jag tycker väl att du skruvar lite väl mycket på verkligheten  för att jag skall kunna instämma. Men du har din världsbild och jag min, det är ju inte värre än så!

Hur många gärningspersoner är det totalt? Jag kan se två personer på film och foto, men det finns uppgifter om att dom var tre. Dessutom gör den ene skytten tecken med armen mot någon som inte är hans kompis (som springer bakom honom).

Är dom två eller är dom tre gärningspersoner?

#37

Tre vad jag förstod, men antagligen bra många mer inblandade.

#38 Ja, tre verkar vara eftersökta i första hand. Aftonbladet skriver: "Totalt jagas nu tre män. Den tredje tros ha varit föraren och väntat i bilen medan attacken genomfördes på redaktionen".

#39

Jag tänkte lite på alla som stått nånstans och haft span oxå, men den siffran lär ju knappast dyka upp.

Dom agerar såpass iskallt att dom måste dödat förut. Det här är lugna, erfarna gärningspersoner.

Vad som händer inne i byggnaden kan vi inte veta exakt. Men för händelserna utanför byggnaden finns en del mobilfilmer. Jag försöker få klarhet i förloppet.

Mitt intryck är att två skyttar går ut i gatukorsningen från Charlie Hebdo och därefter börjar skjuter nästan rakt norrut, mot gården och bostadskvarter. Det finns inga vägar breda nog för bilar i riktning norrut, men kanske finns det någon smal cykelbana? Jag antar att skyttarna här, skjuter mot dom tre nämnda poliserna till cykel?

Sedan måste skyttarna klivit in i sin bilen och åkt den smala gatan österut, där gärningsmännen snart möter polisbilen. Skyttarna går ur sin egen bil och skjuter sedan metodiskt sönder polisbilen. Därefter är frågan hur skyttarna gör, men jag antar att dom bara lugnt klivit in i sin bil och iskallt åkt förbi polisbilen?

Väl ute på den bredare (huvud-)gatan verkar en tredje skottväxling äga rum. Det är kanske då gärningspersonerna skjuter ner polisen som går till fots. Skytten som först går tillbaks till deras bil, gör en roterande rörelse med armen, men inte till sin kompis utan mot någon okänd person framför honom, verkar det som.

Det kan vara tecken till föraren (som i så fall suttit kvar i bilen), men jag kan inte se om det sitter någon bakom ratten och jag kan heller inte se om skytten sedan sätter sej i fram eller baksätet.

Jag funderar på om han gör tecken mot en annan bil, längre bort, som inte deltagit i eldstriden?

#34 Dom allra flesta är oskyldiga muslimer.

#35 Kan inte förklara mer än jag redan försökt i tråden redan. Så framgår det inte där så vet jag inte hur jag ska få fram min poäng. Men kan göra ett sista tillägg.
I länken i #32 så är dom allra flesta som drabbas oskyldiga muslimer.
Anklagar man och utmålar hela religionen som farlig så drar man in alla, skyldiga som oskyldiga.  Det är vad man ska akta sig för att göra. 
Det är inte rätt mot oskyldiga muslimer att dras över samma kant som personer även dom drabbas av. Personer dom drabbas ännu hårdare av.

Hur som helst så är det hemskt det som har hänt.

#43 Instämmer helt.

#41 Den roterande armrörelsen terroristen gjorde är ett kännetecken, tawhid, som tillämpas av radikala islamister i bl.a  al-Qaida. Den symboliserar första delen av den muslimska trosbekännelsen: "Det finns ingen Gud mer än Gud och Muhammed är hans sändebud".

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11330420/Charlie-Hebdo-attack-Paris-gunmen-showed-advanced-military-skills.html

Norska Dagbladet publicerar några av de teckningar som man antar har provocerat gärningsmännen och deras förmodade uppdragsgivare.

https://www.dagbladet.no/2015/01/07/nyheter/charlie_hebdo/terrorisme/ytringsfrihet/37057868/

https://www.dagbladet.no/nyheter/disse-vitsetegningene-kan-ha-vaert-massemordernes-motiv/60787556

#45 Men han roterar hela armen också, ungefär som en lastarbetare i hamnen som signalerar till en kranförare; sätt fart, kör igång. Dessutom står han inte still, utan rör sej framåt.

#47 Kan bara hänvisa till länken.

#46 Även Expressen har publicerat en del av teckningarna.

https://www.expressen.se/nyheter/sista-tweeten--hanade-is-ledare/

#48 Jag får väl hänvisa till videoklippet då (obs, det är hela klippet även den läskiga biten). Men visst, om angriparna ska utge sej för att vara muslimer som pratar perfekt franska, får dom väl ropa lite trovärdiga muslimska slagord och göra religiösa gester. Annars kan dom ju bli tagna för något annat, vältränade franska NATO-elitsoldater. I synnerhet med tanke på den höga kvaliteten på utrustningen. Och det finns inte så många muslimer i Jemen som kan prata klingande ren och perfekt franska.

Is i magen hade dom i alla fall, hur lugna som helst.

Fattar bara inte varför angriparna stannade bilen och sköt en polis som gick till fots. Bilen hade ju tagit sej ur gränderna och var redan ute på huvudgatan. Dom hade ju bara kunnat åka vidare och ignorerat polisen.

Frågan är hur angriparna kom undan? Paris 25 000 övervakningskameror borde ju sett något?

Sägs att två bröder 32 och 34 år samt en 18-åring är misstänkta och jagas för attentatet nu. Stämmer det så dröjer det nog inte länge innan bild på förövarna slussas ut världen över. De heter Said K, Cherif K och Hamyd M.

#52 Förstår inte varför du hänger upp dig på att terroristerna pratar "perfekt franska", men jag förmodar att det är för att bygga upp ännu en av de välkända konspirationsteorierna på… 

Det finns gott om IS-soldater  som är födda i Frankrike inklusive  konvertiter, en av bödlarna som skar halsen av offer på en propagandafilm hette ursprungligen Maxime Hauchard och kommer från Normandie. 

Enligt en undersökning som ICM utförde i slutet av augusti hade 16% av fransmännen en positiv inställning till IS. (Det finns  fem- sex miljoner muslimer i Frankrike, därav omkring 100.000 konvertiter.)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-2837742/Now-two-Frenchmen-German-jihadist-identified-ISIS-executioners-sick-beheading-video-Extremist-killers-came-Europe.html

https://www.newsweek.com/16-french-citizens-support-isis-poll-finds-266795

https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_France

Verkar som de är gripna precis när som helst. Polisen har spärrat av byggnad.

Får se vad som händer.

Två av de misstänkta är födda i Frankrike.

#42 Vad jag minns så tror jag inte att jag någonsin skrivit att jag tror att alla muslimer (långt därifrån faktiskt) är terrorister.

För det tror jag verkligen inte. Jag har jobbat med muslimer och har inte ett dugg problem med det. Så då har vi nog missförstått varandra.

#52 Det är ju lite småimponerande om det är sant. Ett politiskt muslimskt parti med lite mildare inställning än IS, borde i så fall kunna få stöd av mellan 20-25 % av Frankrikes befolkning då?

Edit: Här är ett påstående att undersökningen var beställd av RT.

#53 Finns de där så är nog utgången given, det enda som kan komplicera situationen är eventuella gisslan. Det går många rykten, bla. “A spokesman for the French police tells the Guardian’s Kim Willsher in Paris that authorities have arrested three suspects in the Charlie Hebdo attack". (Guardian.)

#56 Sex miljoner är väl 10% av befolkningen, och alla dessa  skulle knappast rösta på ett islamistiskt parti, så några 20-25% är det svårt att tro att ett sådant parti skulle få ihop.

De tre är gripna nu…

Reaktioner på ledarsidorna börjar droppa in. Expressen skriver bl.a. "Onsdagens attack säger ingenting om islams sanna natur, men desto mer om hotet från militant islamism. Det är ett hot som även vilar över Sverige. Det var bara ren tur att explosionen på Drottninggatan i Stockholm 2010 inte ledde till dödsoffer utöver gärningsmannen. Säpo uppskattar också att upp till 300 svenskar har rest till Syrien och Irak för att strida med jihadistiska grupper som Islamiska Staten. De som återvänder till Sverige utgör ett uppenbart hot." Vidare: "När Säkerhetspolisen vill skärpa kontrollen över misstänkta terroristsympatisörer väcker det dock ibland kritik. Det riskerar att öka islamofobin, menar kritikerna. Men en underrättelsetjänst som är på tårna är en förutsättning för vårt öppna samhälle. Om inte dansk och svensk säkerhetstjänst hade varit alert skulle Jyllands-Posten ha utsatts för en liknande attack som den mot Charlie Hebdo redan för fyra år sedan."

En av de tre efterlysta, en 18-åring, har överlämnat sig till polisen i natt. Två bröder. 32 och 34 år gamla, efterspanas alltjämt av polisen.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20120516.ab

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/7ljz7B/har-ar-broderna-som-jagas-for-terrordadet-i-paris

man förstod ganska fort att legitimationerna var planterade.

Vid en ceremoni den 9 oktober förra året i Danska Författarsällskapets lokaler i Köpenhamn  delades för första gången priset "Guldhunden" ut  av Lars Vilks-sällskapet, och det tillföll Charlie Hebdo. Priset mottogs av magasinets chefredaktör Gèrard Biard (som igår befann sig i London och därigenom överlevde attentatet). I pressmeddelandet nämndes att Charlie Hebdo hade lyckats överleva såväl hot, tingssak och bombangrepp, något som idag känns lite kusligt när vi har facit i hand. I sitt tacktal framhöll Gèrard Biard att "vi är en tidning som följer fransk lag. Om det finns en lag som är annorlunda i Kabul eller Riyadh tänker vi oss inte bekymra oss för det".  Nu har han mist 12 arbetskamrater på grund av den orädda attityden från magasinets sida.

Fanns redan en tråd om att attacken hyllas av jihadister, så därför tar jag bort inlägget.

#64 OK, då tar jag i min tur bort länken dit!

Polisen har alltså efterlyst en kille som går i gymnasieskola (?). Polisen har inte uppgett hur denne kille, Hamyd Mourad på 18 år ska ha samband med dom två äldre misstänkta.

Den misstänkte terroristen Mourad uppges av sina klasskamrater ha befunnit sej i skolan i Charleville-Mézières, 230 km från Paris, vid tidpunkten då han misstänks utfört terrordådet i Paris.

Jag kan inte låta bli annat än att åtminstone kommentera att polisen uppträtt oskickligt. Om killen som är ung och ev misstänksam mot fransk polis, hade börjat fly, då hade vi kunnat haft en oskyldig på flykt.

I alla fall, Mourad har själv gått till polisen i Charleville-Mézières, så jag antar att det löser sej.

Inte alla är ledsna över det som hänt, vissa till och med gläds åt det hela och dem finns i Sverige.  Frågan är bara hur kan det ha gått så långt och hur kan dem ha blivit så många?

https://www.dn.se/nyheter/sverige/svenska-jihadister-hyllar-attacken/

#55 Jag gör en sammanfattning på våran diskussion. 
* Jag nämnde att vissa religioner som islam döms hårdare
*Du skrev att det inte är så i Sverige
*Jag ger exempel på motsatsen bland annat en kommentar från Jimmie Åkesson där han sa att muslimer är det största hotet.
* Du gav en länk för att beskriva varför.
* I länken stod det om vilka som är mest utsatta av alla dessa terrorattacker och påpekade att det är muslimer.

Vilket för mig åter till samma poäng som i resten av tråden. 
Det är inte rätt att oskyldiga muslimer ska dras över samma kant som de som utför dessa attacker.

Men fortfarande  och också åter till din poäng.

Jag anklagar verkligen inte alla muslimer för dessa terrordåd! Absolut inte!

Eftersom jag diskuterar i flera trådar så kan det lätt bli lite rörigt och jag är dessutom lite impulsiv av mig och då går det för fort när jag läser och även svarar.

Vad jag menade var att enligt PK (Politiskt korrekta) så får man inte nämna nånting om invandring eller muslimer öht, om det gäller något negativt, får då blir man stämplad som rasist eller islamofob. (Har jag inte skrivit det här förut?) 🤔

#69 Det var inte alls det jag sa heller 🙂 Det var ju som inte ens det vi diskuterade. Menar bara att det finns många som fort dömer hela religionen för vad en mindre grupp gör. 
Lätt hänt att blanda ihop lite när liknande diskussioner sker i andra trådar. 🙂

#70 Ja det blir ju lätt så 🙂

Åklagare rubricerar den händelse på förmiddagen då en kvinnlig polis blev skjuten till döds i Parisförorten Montrouge som en terroristhandling. Gärningsmannen bar enligt vittnesmål skottsäker väst samt var tungt beväpnad.

**http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20124779.ab
**

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/m6vlyq/polis-dod-efter-skottlossning

Det verkar väldigt lätt att få sina kommentarer bortröstade!

Har jag inte varit med om förut och såg att det är tydligen inte mycket som behövs så raderas det.

Jösses varför ska man då kunna diskuteras om det tas bort? Förstår att vissa kommentarer röstas bort, men…

Är yttrandefriheten på väg att begränsas även här?

Och hur går det till? Det är nytt för mig då jag bara är inne på iFokus lite då och då, så skulle jag vara tacksam för en förklaring (om nu detta får stå kvar)

Dom två misstänkta terroristerna avslöjades genom att den ene glömde sitt ID-kort i flyktbilen vid Rue de Meaux i Paris, om man ska tro polisen.

Chérif Kouachi, 32 och Said Kouachi, 34 är misstänkta för attentatet efter att Saids ID-kort lämnats i flyktbilen. Enligt ID-kortet är Said 169 cm lång.

2008 dömdes Chérif för att ha medverkat i en organisation som sände krigare till Irak därför att han var arg över CIA-tortyren i Abu Graib-fängelset. Under rättegången rökte Chérif hasch, drack alkohol och uppförde sej allmänt icke-muslimskt.

Chérif arbetade som fiskhandlare och pizzabud.

Media rapporterar att dom två misstänkta gärningsmännen rånat en bensinstation och stulit mat vid Villers-Cotterêts 80 km norr om Paris. Dom är nu på flykt, troligen i skogen intill. Polisen hittade en jihadflagga och en molotovcocktail i gärningsmännens övergivna flyktbil, om man ska tro på denna fars till nyhetsrapportering.

Tyvärr får jag säga att källan till många av dom uppgifter efter Charlie Hebdo-attacken jag hittat, sällan eller aldrig kommer från officiella poliskällor, utan från läckor eller högst obekräftade källor. Speciellt amerikans media ger en minst sagt oklar och felaktig bild av vad som händer. Dom egna franska tidningarna verkar hopplösa på att rapportera på ett sätt som inte väcker en massa tvivel om vad som verkligen sker.

.

En möjligtvis orelaterad våldhandling har inträffat i Paris, då en kvinnlig trafikpolis skulle hjälpa till vid en trafikolycka och sköts ihjäl i ryggen. En gatsopare som försökte hjälpa henne, skottskadades i ansiktet av gärningsmannen som sedan försvann från platsen.

#73 Verkar ibland användas som en ogilla-knapp. Men så länge man inte bryter mot reglerna så publiceras ju det oftast igen. Funktionen är ju superbra när medlemmar kan hjälpa till att anmäla bort påhopp osv.

#75 Jovisst det kan jag hålla med om, men en del av texterna var ju inte speciellt… tappade ordet… Jag kan förstå att två av mina kommentarer försvann från "Ser ni skillnad på bilderna" eller nåt sånt, som jag la in.

Men där bad jag också om ursäkt senare.

Men några av dom andra…?

#76 Tyvärr använder vissa knappen som #75 nämner men vi försöker så snabbt som möjligt lägga tillbaka dom om det inte bryter mot reglerna.

Har någon fått klarhet i hur gärningspersonerna försvann ur Paris? Dom tog en Renault Clio på Rue de Meaux efter 3 km, men sen? Jag fattar inte att dom lyckades fly med alla övervakningskameror i Paris.

Från BBC finns följande karta som har en viss giltighet, men inte visar färdväg exakt.

Från franska Liberation finns följande karta, med det något överraskande påståendet att när gärningspersonerna lämnar Parisområdet, kör dom på en fotgängare precis i ytterområdet, vid Porte de Pantin. Jag har inte sett den händelsen med påkörd fotgängare vid Porte de Pantin nämnas i brittisk media.

The Telegraph nämner att gärningspersonerna kan ha smitit iväg via metrostationen i Porte de Pantin, men det motsäger lite BBCs uppgifter (ovan) att gärningsmännen senare rånat bensinstationen i sin Renault Clio. Även DM nämner samma sak:

"A petrol station attendant was said to have identified the men, who were driving a white Renault Clio in the direction of Paris 'with exposed Kalashnikovs and rocket launchers' inside the vehicle, a source told RTL."

BBC (länk ovan): "They are said to have driven off in the direction of Paris in a Renault Clio car, apparently the same vehicle hijacked in Paris soon after the Charlie Hebdo attack."

Jag begriper inte hur dom kunnat köra runt i den kapade/stulna Renault Clio i mer än ett dygn utan att vägkameror eller liknande sett gärningsmännen.

De franska specialstyrkorna GIGN och Raid söker efter terroristerna som dödade tolv personer på satirtidningen Charlie Hebdo. Sammanlagt deltar 88.000 poliser i jakten.

https://www.dn.se/nyheter/varlden/specialstyrkorna-som-jagar-terroristerna/

#77 Tack för svaret och hoppas att vissa av dom iaf kommer tillbaka, då jag anser att det inte var något påhopp i just dom. Förutom i den tråden om bilderna (som jag lade upp) där jag själv erkände att jag betedde mig dumt och dessutom bad om ursäkt.

Kommer tyvärr inte ihåg alla, blev bara så förvånad när jag såg att 7 stycken tagits bort och bland annat en låt från Youtube… ? Men där tror jag någon uppfattade den som rasistisk på grund av att det är HEL som sjunger den, medans jag inte tycker att varken den och många andra dom gjort, är rasistiska. Låten (nu kommer jag inte ihåg i vilken sajt jag lade den i) handlar om svenskar som utvandrar och det kan jag inte se något konstigt med. 

Förmodligen beror det på att dom har gjort några låtar ihop med Ultima Thule en gång i tiden… Men det är bra om man lyssnar på texterna innan man dömer, tycker jag iaf.

#77

Bra jobbat med detta forumet, ni lägger ner mycket tid misstänker jag. Jag hamnar i debatt med er som driver sidan också, men är trots det tacksam att ni gör såpass bra jobb… Svårt kan jag tänka mig.

#77 Ni måste ju få en massa mer-jobb när folk klickar bort glada gubbar till och med… Jösses 🥵

Dramatiska bilder nu från Frankrike med gisslantagande och uppgifter om fler dödsoffer. Det man slås av är att 88.000 poliser och militärer inkopplade i jakten. Man kan ju fundera över vad som hade hänt om motsvarande dåd inträffat i Sverige - hur stora resurser skulle våra myndigheter kunna sätta in?

#72 Aftonbladet live citerar nu franska källor som säger att mannen som sköt den kvinnliga polisen igår har gripits, och att det förefaller finnas kopplingar till den pågående jakten. Gärningsmannen kände de jagade och sysslade med rekrytering till Jihadistergrupper. Kan ha varit en kallblodigt utförd avledande manöver.

#84

Klart det var undanmanöver från deras sida. De har förklarat krig verkar det som. Hoppas dessa terrorister utrotas från jordens yta.

# 29.alltså vad skriver du igentligen!?hur lyckades du helt apropå få in Jimmy åkersson i detta!?hur kan det sjuka som hänt i Frankrike över huvud taget glida in på Jimmy och SD?nu börjar de f.n bli riktigt skeva sätt att se på saker

#84  Dock har denna uppgift inte bekräftats ännu.

http://news.sky.com/story/1404884/policewoman-shooting-linked-with-paris-attack

#86 Va? du måste nog mena #30

#88.ledsen blev fel!memar absolut #30 ber om ursäkt

Ännu en terrorattack rapporteras idag.

Den angripare som misstänks ha skjutiti ihjäl en kvinnlig trafikpolis igår, misstänks ha förskansat sej i en kosherlivsmedelsbutik med minst en gisslan, i östra Paris i området Port de Vincennes.

.

Dom misstänkta "al-Qaidabröderna" Cherif och Said Kouachi sägs ha tagit gisslan och förskansat sej i den franska byn Dammartin-en-Goele 40 km från Paris. Byn är helt omringad av 88 000 franska soldater.

Gisslan hålls av dom två misstänkta terrorbröderna inne i den lilla affärsbyggnaden med det engelska namnet Creating Trend Discovery.

.

Dessutom rapporterar DM att båda bröderna, inte bara Said, utan båda bröderna lämnade sin ID-kort i den övergivna flyktbilen i Paris. Bröderna har troligtvis lämnat sina ID-kort i flyktbilen som en extra hjälp till fransk polis, för att bröderna ville försäkra sej om att fransk polis skulle lyckas gripa dom.

"The pair left behind their identity cards in the Citroen they used for the massacre – a move which appeared deliberate, intelligence specialists said."

Tro på det den som vill.

Fruktansvärt vad dessa fanatiska Islamister kan ställa till med. .  det är obegripligt hur kan man bli så hjärntvättad att man dödar för sin tro. Hur galet är inte detta???

#91 Eller så är det någon som vill att du ska tro just det. Jag har pekat ut flera av dom öppna frågorna i mina inlägg ovan.

Jag har läst ganska många nyhetsartiklar dom sista dagarna om Charlie Hebdo-attacken, tittat på officella mobilfilmningar som nyhetskanaler visat och jag kan inte få den officiella historien att gå ihop.

Den blå texten i mina inlägg ovan, är länkar till en del av dom relevanta nyhetsartiklarna.

#89 Ingen fara 🙂

Nya uppgifter om gisslandramat i kosherbutiken i Paris. Två personer är på något sätt inblandade, en man och en kvinna. Polisen har redan släppt bilder på dom båda misstänkta.

Kvinnan är farlig. …enligt polisen.

"… a woman called Hayat Boumeddiene, 26, who police claimed was ‘armed and dangerous’."

#86 Läs hela diskussionen från start så kanske det blir mer klart varför jag tog upp ett exempel. Det var inte en diskussion om SD utan mer om att man ska akta sig för att döma en hel religion efter vad en liten grupp terrorister gjort. Men som sagt, läs hela diskussionen.

Någon mer än jag som befarar att det inte är slut med detta, utan att korken bara är ur flaskan och att det här kan bli ett "normaltillstånd" under lång tid framåt i Europa?

Bröderna är döda sägs det nu.

#96

Det här är nog bara början tyvärr…

#97 Det skedde explosioner samtidigt i butiken i centrala Paris, så det har sannolikt varit en samordnad aktion.

Det finns några saker att notera både före och efter attacken. Charlie Hebdo gjorde inte bara muhammedkarikatyrer utan drev med hela det franska etablisemanget, utländska politiker i USA, Ryssland, Arabvärlden, Afrika, Israel, Tyskland, Kina osv. Dom kan ha skaffat sej många ovänner då deras humor ibland var lite, ehh.. oborstad, med diverse olika tecknade figurer som kunde bli påsatta i rumpen m m.

Läser jag media stormar det en del och det nämns upplopp i vissa stadsdelar i Paris, det utmålas som att det har koppling till vad som hänt i dagarna. DM har en stor artikel om Paris, folk har tryckts ihop i små lådor, missnöje gror osv.

Sen finns det den andra sidan, där olika forum eller artikelkommentarer nämner att Frankrike gjort en Löfven, börjat erkänna Palestina 2014-12-02 och att det på något sätt påverkat händelseutvecklingen.

Sen är det många som noterar att politikerna verkar sugna på att hårt strama åt lagstiftning och öka underrättelsetjänsters befogenheter, som redan är mycket hårda i Frankrike och Strobritannien.

Som den franske riksdagsledamoten Nicolas Dupont-Aignan uttrycker det: "Det är dags att terrorisera terroristerna."

"MP Nicolas Dupont-Aignan said: 'It's time to terrorise the terrorists'"

cui bono?

.

Måste nämna ännu en märklighet. När dom misstänkta (numera döda) terroristerna sas byta bil, var dom inte längre maskerade. Det var vid tillfället då dom på Rue de Meaux i Paris, bytte sin svarta Citroen mot en grå Renault Clio enligt ägaren til Clion.

"Bilägaren berättar att förövaren som talade med honom aldrig sprang eller höjde rösten. Han verkade heller inte upprörd. Männen var inte maskerade. Han minns deras ansikten väl."

Terroristerna var lugna, bestämda och professionella. Men varför ta av sej maskeringen?

Jag är då inte det minsta oroad över att Europa inte skall drabbas i framtiden, vi är trots allt en del av världen!

Sen det här med terrorism har inte ett skit med religion att göra, möjligen att det hade det på 1500-talet!

På den tiden så var religion men framförallt dess uttolkning den politik som fanns!

Oså, varför skrivs det inte mer om Europeisk/Amerikans terrorism?

Tillexempel varför skrivs det så lite om Kristdemokraternas inblandning i folkmordet i Ruanda??

Attacken av Amedy Coulibaly, 32, ter sej inte begriplig. En trafikpolis skjuten och en livsmedelsaffär ("servicebutik"?) angripen (gisslan skjutna)?! Enligt DM ska Coulibaly både ha träffat Frankrikes president Sarkozy och varit knuten till en Osama bin Laden-terrorist.

Han har ängat sej åt narkotikahandel och rån, inte särskilt muslimskt.

Och så jobbade han på en Coca-Cola-fabrik.

.

Coulibalys kumpan, "terroristflickan" Hayat Boumeddiene, är fortfarande på fri fot, beväpnad och farlig om man ska tro media…

Alla nyhetsajter visar en bild på henne där hon ser ut att ha sovit för lite. Faktum är att det saknas förklaring till vad hon anses ha gjort.

Aftonbladets Johanna Frändén skriver på Aftonbladets löptext (kl. 20.55)  om den telefonintervju som ett franskt TV-bolag lyckades få med Amedy Coulibaly, som ockuperade den judiska butiken vid Port du Vincennes. Han sade där att han "genomför attentatet för den islamska staten, för muslimer, framför allt i Palestina" och att "valet av en kosherbutik var på rent antisemitiska grunder".  Även den franske presidenten betecknar det som en antisemitisk handling.

Sky News skriver (också enligt Aftonbladet) att en av de fyra döda i butiken utöver Couilibaly kan ha varit en attentatsman, men den uppgiften är inte bekräftad.

Nu verkar det hela över på något sätt och inga attentatsmän kan man förhöra. Fast vad hände i början, precis när attacken genomfördes?

.

Ja, det med Corrine Rey förbryllar mej.

Hon hämtar sitt barn från dagis ca kl 11.00 på förmiddagen. Och sedan går hon till jobbet med barnet. Om man hämtar sitt barn är man ofta på väg hem…

Jag funderar även på själva yttermiljön på gatan, utanför Charlie Hebdo-byggnaden. Låt mej göra en jämförelse.

.

När jag var i London för 20 år sedan, på nästan varje liten affär fanns det övervakningskamera. Dessutom ofta en eller två kameror extra, som höll uppsikt utanför butiken. Vi kunde plötsligt se på TV-skärmen i en affär hur ett gäng tonårskillar sparkade ner kunder på gatan som var på väg in i butiken, så affären ringde polisen.

Kameror överallt.

(Sen kom WTC-attacken 2001 och världen ändrades.)

.

Charlie Hebdo hade varit utsatt för brandbombsattentat 2011. Dessutom fanns det en livvakt från polisen i redaktionslokalen, en polisman som blev dödad under attacken i huset. Själva attacken utfördes på 2015-01-07, 13 dagar efter den engelska kalenderns julfirande 25 december.

Det stora problemet med den officiella historien är att attentatsmännen först gick in med dragna vapen och påbörjade sin attack på Rue Nicolas-Appert 6, Charlie Hebdos tidningsarkiv, dvs fel address.

Attentatsmännen var beväpnade till tänderrna med automatgevär och svarta huvor.

Attentatsmännen gick sedan ut på gatan igen, åter fullt synliga för övervakningskameror och fortsätta sin attack på Rue Nicolas-Appert 10, där redaktionsmedlemmarna fanns. Men fanns det ingen som kunde slå larm på gatunummer 6?

Hur i hela friden upptäckte ingen på övervakningskamerorna att något var på gång? Det fanns ca 50 personer på Charlie Hebdo vid attacken.

Hela gatan måste varit belamrad med dolda övervakningskameror. Hur kom det sej att ingen blev varnad och kunde låsa dörren till redaktionsrummen uppe på andra våningen?

.

Skjutningen pågick också relativt länge och polisen fick larm med en gång. Det tog 10 minuter innan angriparna lämnade kvarteret efter att dessutom ha skjutit mot tre olika grupper av poliser. Hur kunde det komma sej att varken poliser eller övervakningskameror i Paris kunde följa angriparna på deras 3 km långa flykt genom centrala Paris till Rue de Maux (där dom stal en annan bil)?

#105 Du slår åt alla håll, men i fråga om hur det gick till när terroristerna tog sig in på redaktionen har du kanske en poäng. En erfaren polis i min bekantskapskrets har reagerat på vissa detaljer där, liksom en f.d. SÄPO-man i en intervju jag läste i förbifarten.

Den här redaktionen hade ju flyttat till säkrare lokaler. Visserligen inte hemliga, men inte så välkända att det var någon strid ström av besökande till kontoret. Just den här dagen satt dessutom de anställda upptagna av ett redaktionsmöte och hade då knappast bokat in några besök. Sannolikt var det därför helt lugnt vid entrén.

Det låter rätt långsökt att attentatsmännen i rånarluvor och tungt beväpnade ställer sig på måfå utanför och väntar samtidigt som deras chaufför står längre upp på gatan med en bil igång till dess en anställd med tillgång till portkod eller kort av en ren tillfällighet dyker upp. Allting verkar välplanerat i övrigt, så varför skulle man chansa på slumpen med en sådan viktig detalj som att ta sig in i lokalerna? Det bör ha varit en fråga om sekunder innan de måste komma bort från gatan!

Man hade visserligen kunnat skjuta eller spränga sig in, men risken vore ju då uppenbar att aktionen skulle uppmärksammas av vitten som säkert skulle tillkalla polis.

Det är nog inte otänkbart att vi får höra mer om just den här detaljen i sinom tid.

#107 Tack. Jag har alltså en liten poäng. :)

Jag är kilen av sanning som bankas in tills lögnen spricker. :)

.

Kanske är du mottaglig för ännu en knepighet i den officiella fasaden. Låt mej visa en mobilvideo från området snett ovanför Charlie Hebdo, medan terroristerna utför attacken. Filmad med mobilkamera från hustak i öst mot västlig riktning.

Gatukorsningen du ser nere vid marken, har Charlie Hebdo närmast till vänster, du kan besöka och bekanta dej med gatukorsningen via google maps, slå på street view så du ser själva byggnaderna. Det står en polisbil (fotograferad år 2012?) utanför Charlie Hebdo i google maps streetview, på samma ställe som du i videoklippet kan skymta terroristernas svarta Citroen, där den står vid det faktiska terrorangreppet.

I alla fall, följande video mellan 3:50 - 4:20, den är från nyhetskanalen France 24. Du ser på mobilfilmen hur dom 3 första poliserna anländer till platsen under pågående terrorangrepp, men sen.. Vad händer? Klipp! Borta! Vi får inte se vad som händer.

Nästa klipp visar två av angriparna som går ut i gatukorsningen och avlossar flera skott. Inga poliser syns till.

Nyhetskanalen har klippt bort den oerhört viktiga delen då dom tre första poliserna anländer till platsen! (Samtliga tre poliser överlevde)

Jag är förbluffad.

Lägg märke till bilderna media fått tag på kring "terroristflickan" Hayat Boumeddiene. Som taget ur GoT, armborst-jihad? Beväpnad och farlig. Detta rör sej alltså om timmar efter att dramat i kosherbutiken/stormarknaden är över.

Det är fortfarande väldigt, väldigt luddigt exakt vad hon är misstänkt för att ha gjort.

Grannarna säger att både Hayat Boumeddiene och Amedy Coulibaly försvann för en månad sedan. Ingen granne hade sett paret tills media började visa bilder på paret.

#107 Nja, jag lägger nog utredandet i övrigt i händerna på myndigheterna!  Men just inpasseringen tror jag inte vi fått veta allt om - ännu…

Poliskommissarien Helric Fredou som ingick i utredning av Charlie Hebdo-attacken, begick självmord igår natt i Limoges, ganska långt söderut från Paris. Han uppges ha skjutit sej med sitt tjänstevapen på sin arbetsplats. Familjen till ett av Charlie Hebdo-offren ingick i Fredous utredningsarbete när han begick självmord. France 3 nämner explicit att Fredous rapport om familjen inte blev klar.

Artikel från franska France 3. Artikel översatt till engelska.

Helric Fredou hittade dessutom en kollega i november 2013, som också begått självmord på arbetsplatsen på samma sätt.

Den 18-åring som på tidigt stadium var efterlyst för inblandning i attacken mot CH har nu försatts på fri fot enligt VG. Det är oklart om det finns några kvarstående misstankar mot honom.  Tidningen citerar även en uppgift från Le Monde att det kanske inte var någon tredje terrorist på plats vid redaktionen.

Oavsett vem som faktiskt utförde attacken har världen runt om reagerat. Och även den muslimska världen har i huvudsak reagerat starkt emot terrorattentatet faktiskt! 

Läs om länder och citat på det här:

https://www.judaism-islam.com/muslim-reaction-to-the-charlie-hebdo-massacre/

Det föreligger misstankar om att när Amedy Coulibaly sköt ihjäl den kvinnliga polisen som utredde en trafikolycka så var han på väg till till den judiska skolan i Montrouge. Skolan ligger nära den plats där dådet inträffade, och man tror att trafikolyckan grusade Coulibalys planer att iscensätta ett attentat mot skolan. Det kan förklara varför franska myndigheter satt in 4700 soldater att under de två kommande dygnen bevaka de 717 judiska skolor som finns i Frankrike. Möjligt att det finns en kvarstående hotbild mot dem.

https://www.theguardian.com/world/2015/jan/12/paris-shootings-jewish-school-target-amedy-coulibaly

http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.2599001-tusentals-poliser-vid-judiska-skolor

al-qaida i Jemen har nu tagit på sig dådet, enligt färska uppgifter.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20157234.ab

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6n5GB8/al-qaida-vi-lag-bakom-attacken

Ja, nu vet vi ju alla att Islam inte hade något att göra med de som kallblodigt mördade arbetare på Charlie Hebdo eftersom Islam är en fredlig religion som ställer sig emot allt våld. Inte heller var de som mördade människor på grund av Jyllandsposten publicerade bilder av Muhammed 2005 muslimer. Inte heller var det en muslim som mördade Theo van Gogh 2004 på grund av hans "kritik" och "skämt" om Islam. Inte heller kan det ha varit muslimer som under gårdagen mördade totalt 10 personer i Nigerias städer Niamey och Zinder när de tände på bilar och kyrkor i deras protest mot Charlie Hebdos senaste nummer. Är det inte väldigt underligt att så många icke-muslimer blir upprörda och mördar pga. att en muslimsk profet förlöjligas? Eller är vissa följare så dumma eller koranen så svår att tolka att en del följare bara inte förstår Islams fredliga budskap? http://news.sky.com/story/1409851/charlie-hebdo-riot-victims-burned-in-churches

Eh.. iomed att det var kristna som stod för folkmordet i Ruanda så ser jag ingen annan utväg än att bannlysa mig själv!😕

Men vänta nu.. jag gick ju ur kyrkan när jag blev myndig,, det räcker nog att straffa alla medlemmar i kristna församlingar?

Torsdagen den 7 januari är det ett år sedan Charlie Hebdomassakern.

Jag är fortfarande för att straffa all som är medlemmar i religiösa församlingar.. även svenska Kyrkan!

Det här med religiös tillhörighet verkar vara livsfarligt och gör en till terrorist?

Kristen eller muslim verkar inte ha så stor skillnad?

#119

Du är alltså för våld då menar du, eller skall du dra in veckopengen för de?

Mnjae.. indragen veckopeng eller frivilligt volontärsarbete bland behövande är nog tillräckligt för de flesta?

Jag är för straff för de kristdemokrater som var djupt inblandade i folkmordet i Ruanda ja!

Fortsatt diskussion finns här:

https://politik.ifokus.se/discussion/1387080/je-suis-charlie