Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu (4) Senaste inläggen

Arbetsmarknad Bostadspolitik Djurskydd/Djurfrågor Ekonomi Energifrågor Företagande Försvarspolitik Ideologi Infrastruktur Invandring och integration Jämställdhet Kultur Kungahuset/Kungligheter Kyrkan. Religion och politik Livskvalitet Livsmedel/Jordbruk/Fiske Miljö & Klimat Off Topic Om iFokus och sajten Ordet fritt. Fria diskussioner Politiker Politiska partier Politiska skandaler Rättsfrågor/Integritet Sexualpolitik Skatter Skola / Utbildning Terrorism Topplistor. Utrikespolitik Valfrågor/Riksdagsval Vård och omsorg Välfärdssystem Övrigt
Ordet fritt. Fria diskussioner

Judehatets Malmö

2015-01-21 15:06 #0 av: [Carpinus]

Ikväll kan vi se på TV vad som händer när  UG:s reportrar ger sig ut till Möllevångstorget, Lindängen och Rosengård iförda kippa och Davidsstjärna. "Hatet kommer sällan från nynazister — det drivs istället av konflikten mellan Israel och Palestina", skriver Aftonbladet.

Uppdrag Granskning, SVT1 i kväll kl. 20.00 : "Judehatet i Malmö. Det har spridits internationellt att Malmö är en stad där judar inte är välkomna. Hur allvarlig är situationen? Första delen av två i en serie om hatbrott i Sverige."


Anmäl
2015-01-21 15:15 #1 av: [Juel70]

Jag har aldrig förstått varför judar har hatats så mycket genom tiderna. Dom har väl inte gjort nåt fel?

Anmäl
2015-01-22 10:38 #2 av: sanna70

Bra att dem tar upp hatet mot judar. Det är något som har funnits länge men det har både förnekats och negligeras i många år. Man tycker att alla minoritetsgrupper borde ha samma rättigheter och samma rätt till trygghet men så är inte fallet här . Bra att media äntligen tar upp det som många andra redan sett och upplevt under så lång tid. 

Anmäl
2015-01-22 11:15 #3 av: Hayabusa

Intressant program. Känns som ett problem med många frågeställningar. Säkerligen inte enkelt att lösa.

Anmäl
2015-01-22 11:21 #4 av: GIKmio

Sänds i repris om exakt en timme, klockan 12:20 på SVT1.

Sajtvärd för Öl i fokus. Medarbetare på Sport i fokus och Värmland i fokus..

Anmäl
2015-01-22 11:26 #5 av: [Carpinus]

#4 Kan även ses i sin helhet på SVT Play. Nästa veckas avsnitt ägnas åt svensk islamofobi.


Anmäl
2015-01-22 11:44 #6 av: sanna70

Det både talas om och skrivs om islamfobi hela tiden så det är en problem som har uppmärksammats väldigt mycket därför är det bra att media tar upp även andra minoritetsgrupper som faktiskt verkar ha det mycket svårare. Om man inte vågar gå ut på gatan för att man är jude utan att bli bespottad och hotad till livet  då är det riktigt illa ställt. .   

Anmäl
2015-01-22 12:07 #7 av: [Carpinus]

Det lite typiska är att när det gäller judehatet så kan det inte nämnas utan att den bakomliggande Palestinakonflikten tas som orsak, medan det när det gäller vår islamofobi mest åberopas fördomar och primitiv rädsla. Ändå är det väl så att konflikten mellan judar och araber inte utan orsak kallas för "den eviga konflikten",  grundad långt före Palestinastridigheterna (även om det funnits perioder då man kunnat leva sida vid sida)? Jag tror att judehatet bland araber kan vara minst lika primitivt som islamofobin bland kristna, men att det inte är  passande att säga så i vårt debattklimat med dess förenklade förklaringsmodeller. 


Anmäl
2015-01-22 12:39 #8 av: Hayabusa

#7 Precis! Hur går myndigheterna åt judehatet från araber (vilket tydliggjordes i programmet) utan att för den skull bli beskyllda för islamafobi?

Anmäl
2015-01-22 12:44 #9 av: Björn.B

Bedrövligt hur människor beter sig mot varandra.

Skärgårdskocken.

Anmäl
2015-01-22 13:31 #10 av: [Carpinus]

#7 Vår förre statsminister satte kanske ribban när han påstod att "det ursvenska är blott barbari"? Det är väl i liknande självdefaitism vi ser den svenska misstron mot islam som primitivt, medan vi söker ädlare bakomliggande orsaker till att "annat"  folk tittar snett på varandra.


Anmäl
2015-01-22 16:33 #11 av: [Carpinus]

Hotbilden mot synagogan har gjort att man nu tvingas sätta upp staket kring området, något som församlingens ordförande beklagar.  "Det är inte trevligt. Det skulle vara bättre att inte behöva ha stängslet och vakter. Men det finns en hotbild mot församlingen och byggnaden", säger han till Sydsvenskan.


Anmäl
2015-01-22 21:02 #12 av: Jimmy.L

På ren svenska är det för jävligt att man beter sig så mot andra människor.

Anmäl
2015-01-23 17:05 #13 av: [Carpinus]

Erik Helmerson på DN:s ledarsida sätter ord på vad nog många känner efter UG:s reportage:

"Om det varit nazister som systematiskt trakasserade och skrämde bort judar (eller andra) i en svensk stad hade vi, misstänker jag, inte talat om annat. Samhället hade markerat stenhårt, poliser hade omdirigerats och ansvariga hade spottat i nävarna. Vänstern hade kastat sig upp på första bästa bildliga barrikad och inte klivit ned förrän staden var säker.

Nu är det annorlunda. Förövarna bakom Malmös antisemitism är inte nynazister. Enligt både Brå och de judar som intervjuas har de oftast rötter i Mellanöstern. Därför tonas allvaret ner, det mumlas och bortförklaras och konsensus tycks vara en förhoppning att dessa obehagligheter ska blåsa över av sig själva.

Förövarna tillhör ju själva, anses det, en utsatt grupp."

http://www.dn.se/ledare/signerat/erik-helmerson-utsatthet-ar-ingen-ursakt/


Anmäl
2015-01-23 22:19 #14 av: Hayabusa

#13 Sant.

Anmäl
2015-01-23 23:14 #15 av: sanna70

Ibland undrar jag om inte det vore bättre att ha samma lagar och regler för alla.  Som det är nu så kan "minoritetsgrupper" komma undan med rätt mycket just för att dem tillhör minoritet och det känns inte rättvist mot dem andra minoritetsgrupper som hamnar i underläge.  

Anmäl
2015-01-24 09:47 #16 av: [Túrwen]

Tycker att det var så dumt när kvinnan från V pratade om högerextremism för det är verkligen inte dem som är problemet. Det är muslimer som förtrycker judarna i Sverige åtminstone 98 % av gångerna.. Kände själv igen mig i flera av situationerna som togs upp särskilt att någon ropar "Befria palestina" efter en eller sjöng segersånger när Hamas utfört en teorristattack.  För vad? För att man råkar ha en mor eller farförälder som är jude/judinna och värnar om den kulturen? Vet mycket väl att mycket har med uppfostran att göra är man född i en familj som hatar så lär man sig hata själv det är det samma överallt. Och självklart också att alla inte är sådana som hatar!

Tråkigt att man ska behöva vara rädd för sitt liv och att särskilt V sopat problemet under matten.. jag höll faktiskt med representanten från F mer trots att jag själv är rödgrön inom inrikespolitiken men just vad gäller sådana här frågor bör de lägga sina skillnader åt sidan och vad man tycker om mellanösternkonflikterna bör inte vara relevant för hur människor behandlas här oavsett vilken religion man har. 

Anmäl
2015-01-24 21:20 #17 av: Hayabusa

#16 Helt rätt!

Anmäl
2015-01-24 23:57 #18 av: tarantass

#7: i stället för att spekulera kanske man kan ta reda på litet. Kanske genom att googla på jewish muslim relations history eller liknande.

Såvitt jag vet har muslimer och muslimska regimer i allmänhet behandlat judar väldigt mycket bättre än vad kristna har behandlat dem. Den allmänna muslimska animositet folk tycker sig se idag beror på

– (oavsiktlig men knappast ursäktlig) islamofobisk rapportering av "PK-media" (sic), som underlåter att informera oss om den stora massan muslimer eftersom hälsan tiger still och "saknar nyhetsvärde"; 

– att vi kristna har vältrat över priset för vårt dåliga samvete för hur vi behandlade judarna på palestinierna. Som inte ens de var negativt inställda till judisk invandring från början;

– att som de ättlingar av en djupt antisemitisk och antimuslimsk kultur vi västerländska kristna är utgår vi genast från att muslimernas antisemitism måste vara minst lika djupt rotad som vår.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-25 03:38 #19 av: [Carpinus]

#18 Jodå, jag googlade! Lite kul f.ö. att du rekommenderar mig att googla samtidigt som du dömer ut viss rapportering som "islamofobisk PK-media". Att du skickar med en söksträng tyder väl på att du vill förvissa dig om att jag söker på det du tänkt dig - "som man ropar i skogen får man svar", som det brukar heta...


Anmäl
2015-01-25 03:46 #20 av: tarantass

Är det roligt att misstänkliggöra folk, felcitera och använda ord som "dömer ut" i stället för att komma med motargument om du inte håller med? Vilken idiot som helst vet nog hur den ska göra för att typa egna sökord. De flesta idioter kan nog också inse att det är skillnad på dagsmedia och mer akademiska källor.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-25 07:59 #21 av: Magi-cat

Positivt som måste framhållas mitt i allt:

Ledande muslimer tog kontakt med judiska församlingen och överräckte en blombukett! De ville uttala sitt stöd efter "Uppdrag granskning".

"– Vi har bestämt att träffas längre fram och har redan bokat en tid. Jag hoppas vi kan förbättra judarnas situation i Malmö. Att arbeta för mångfald generellt gynnar alla – muslimer, judar, romer, afrikaner eller vad du vill."

http://www.expressen.se/kvallsposten/muslimska-stodet-till-judiska-forsamlingen/

Hjärta Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant och Oförklarade Fenomen ifokus.

Anmäl
2015-01-25 08:01 #22 av: Magi-cat

#18 Såvitt jag vet har muslimer och muslimska regimer i allmänhet behandlat judar väldigt mycket bättre än vad kristna har behandlat dem. 

Definitivt, och väl värt att framhålla!!!

Bra analys!

Hjärta Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant och Oförklarade Fenomen ifokus.

Anmäl
2015-01-25 09:23 #23 av: [Carpinus]

#20 Nej, det är inte roligt att behöva gå i svaromål med någon (#18) som från von Obenperspektiv  tillrättavisar med den förnumstiga skrivningen " i stället för att spekulera kanske man kan ta reda på litet", följt av en kortare föreläsning byggd på subjektivt tyckande som kritik över att jag i #7 dristade mig att reflektera över att  det av någon anledning tycks "finare" att se grandet i det egna  ögat än bjälken i någon annans  i frågan om animositeten mot judar. Detta med tanke på den faktiska situationen i dagens Malmö, vilken är anledning till den här trådens tillkomst.

Att du talar om att man skall komma med "motargument" klingar rätt ironiskt med tanke på att du försökte tysta mitt argumenterande genom att utan sakliga skäl anmäla inlägget.


Anmäl
2015-01-25 09:37 #24 av: sanna70

Med tanke på hur judarna blir behandlade i Malmö i dagens läge så är det svårt att hålla med dig Magi cat. Det framgick tydligt att dem blev utsatta för både hot och våld av folk från mellanöster.  Det framgick också tydligt att detta har pågått länge men tanke på alla anmälningar. Judarna som går runt i Malmö i kipa eller judiska symboler blir hotade till livet. 

Historia är intressant men nutiden är ännu viktigare för det är nu vi har möjlighet att påverka och göra bättre ifrån oss.

Att några ledande personer lämnar över en bukett blommor förändrar inte saker för judarna i Malmö, det krävs betydligt fler insatser och arbete för det.  Det var väldigt mycket hat mot judar och det var många som nämnde Palestina i samband med jude hat så det problemet verkar vara djupt rotad. 

http://www.svt.se/ug/vi-fick-sms-om-att-vi-skulle-komma-och-kasta-agg

Anmäl
2015-01-25 09:38 #25 av: [Túrwen]

#22 Åtminstonde fram till 1900-talet skulle jag vilja påstå, sen hände det något.. 

Anmäl
2015-01-25 10:41 #26 av: [Carpinus]

Per Gudmundsson på SvD:s ledarsida skrev redan före Uppdrag Gransknings program om problematiken. Förutom att påvisa opinionsresultat som tydliggör bilden återgav  han följande ur studien  ”Antisemitiska attityder och föreställningar i Sverige” (som visserligen inte är dagsfärsk men sannolikt fortfarande relevant) som en förklaring till Malmösyndromet: "Påverkan från den politiska kultur som präglar stora delar av arabvärlden och vissa andra islamiska länder. Detta är en politisk kultur i vilken antisemitismen i betydande grad är legitim och sedan decennier öppet har propagerats av i vissa fall regimer och i åtskilliga fall ledande medier och inflytelserika religiösa ledare och grupperingar.”

Gudmundsson uppmärksammar även boken "Hakkorset & Halvmånen – Nazister i Mellanöstern”, som synliggör det faktum  att "en strid ström tyska officerare sökte sig till arabvärlden, huvudsakligen till Egypten, Syrien och Libanon" efter nazismens sammanbrott. Gudmundsson skriver att "Arabdiktaturerna behövde dem, och gav dem sitt fulla skydd".

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/hakkorset-och-halvmanen_4224977.svd


Anmäl
2015-01-25 15:32 #27 av: tarantass

#23: på nätet får man tåla varandras språk. Tål du inte mitt kan du låta bli att svara, i annat fall kan ju jag börja säga liknande saker om ditt. Även om jag förhoppningsvis inte skulle felcitera och insinuera saker om folks hederlighet. 

Om du inte spekulerar, varifrån har du då uppfattningen att det muslimska judehatet är minst lika djupt rotat som vårt och att det inte skulle ha med Palestinakonflikten att göra? Det strider mot den vedertagna historieskrivning jag känner till. Det du anför i #26 har med Palestinakonflikten och annan kolonialism att göra, är några årtionden gammalt och är infört från Västerlandet.

Och observera att jag inte påstår att det skulle gälla all muslimsk antisemitism. Jag skrev "i allmänhet".

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-25 15:54 #28 av: [Carpinus]

#23  "På nätet får man tåla varandras språk" - var det därför du anmälde mitt inlägg?

Sedan skulle det väl inte skada om du återgav min text korrekt. Jag har inte skrivit "att det muslimska judehatet är minst lika djupt rotat som vårt och att det inte skulle ha med Palestinakonflikten att göra? ", jag skrev att "jag tror att judehatet bland araber kan vara minst lika primitivt som islamofobin bland kristna". Jag uttrycker min åsikt, precis som du uttrycker din, dock något mindre tvärsäkert.

Rabbinen  Shneur Kesselman fick frågan "om antisemitismen kommer sig av att konflikten mellan Israel och palestinier spiller över till Malmö?" På detta svarade han så här: "Det är en dålig ursäkt. Det är precis som att försöka förklara brottslighet med en svår uppväxt. Det kan vara sant, men brottslighet är brottslighet och kan inte ursäktas på något sätt."  Jag värderar hans åsikt högre än din.


Anmäl
2015-01-25 16:07 #29 av: tarantass

Vet du något som en vanlig medlem inte ska veta om vilka som anmäler vad så är det nog du som gör fel.

Om inte "primitivitet" är djupt rotad och "minst" betyder "lika mycket som eller mer än" så vet inte jag vad du menar. Menar du att Palestinakonflikten spelar roll, varför har du då så svårt att medge det? 

Ursäkt för antisemitism får du leta som fan läser bibeln efter. Men jag hade en förhoppning om att du hade koll på skillnaden mellan "ursäkt" och "förklaring och sammanhang" och nödvändigheten av det sistnämnda för att kunna göra något åt ett missförhållande.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-25 16:13 #30 av: [Carpinus]

#29 Jag säger inte att Palestinakonflikten inte spelar roll (om det är du menar med din aning oklara frågeställning), jag har skrivit att det  enligt min uppfattning är så att det muslimska judehatet i Malmö "inte kan nämnas utan att den bakomliggande Palestinakonflikten tas som orsak" - bara att läsa innantill. Du är ju uppenbart ett exempel på den falangen.

Överhuvudtaget skriver du så oklart och osammanhängande att det för min del dessvärre är svårt att bilda sig en uppfattning om vad det är du egentligen försöker få sagt.


Anmäl
2015-01-25 16:18 #31 av: tarantass

Som sagt, man kan aldrig tillfredsställa alla. Det finns folk som brukar få alldeles utmärkt sammanhang i vad jag skriver. Och nej, det är jag inte, "uppenbart" eller ej. Däremot stoppar jag antiislamism i samma fålla som antisemitism, och dömde jag dig som du dömer mig skulle jag väl kunna ta dig som exempel på "den falangen".

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-25 16:33 #32 av: tarantass

Nu nöjer jag mig med att konstatera att du – förhoppningsvis inte av antiislamism –  försökte förrycka proportionerna mellan vår kristna antisemitism och den muslimska i förhållande till vedertagen historieskrivning, och det var det jag försökte korrigera. För det är viktigt, eftersom Svensson inte känner till vare sig muslimsk eller judisk historia. Men inte ens det, och inte ens det plus vår ännu pågående kolonialistiska historia, betyder att jag anser att antikristianism vore ursäktlig. För att nu fortsätta försöka se inte alltför hemmablint på saken.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-25 16:50 #33 av: [Carpinus]

#32 "Det är det jag försöker korrigera" - något fel på din uppfattning om din egen auktoritet är det uppenbarligen inte! Vilken "vedertagen historieskrivning" är det du lutar dig emot? Jag har ögnat igenom dina inlägg, och de enda "fakta" du lägger fram är dina personliga åsikter.   


Anmäl
2015-01-25 17:08 #34 av: tarantass

Nej, jag har gett en söklänk och på förekommen anledning påpekat att det också är tillåtet att söka på egna ord. Mer är väldigt svårt att göra på ett nätforum. Ämnet är komplicerat, källorna är många och en enskild källa kan vara djupt tendentiös – av okunnighet eller annat – så man bör läsa såpass många att man börjar ana hur olika de kan vara. Man bör ta sig förbi det stadium där man kan resonera "jag håller inte med, så den här källan är säkert dålig" eller "det förstår man väl vad tarantass hänvisar till".

Den som behöver läsa på i palestinafrågan eller om judisk-kristna relationer kan söka på motsvarande ord.

Men för all del, jag kan också ge några startlänkar till det populäraste uppslagsverket. Det kan å ena sidan redigeras av vem som helst, å andra sidan lär artiklarna i de här ämnena vara föremål för en viss bevakning. Källförteckningarna erbjuder vidare läsning, även om man förstås inte vet exakt hur den heller är utvald.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_under_Muslim_rule

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Europe

http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_age_of_Jewish_culture_in_Spain

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-25 17:37 #35 av: [Carpinus]

#34 Törs man lämna Wikipedias förtrollande värld så kan man finna  gott om vittnesmål på nätet om hur den islamiska antisemitismen fått grogrund i Sverige. Redan 2006 skrev Salam Karam på Expressens debattsida något som visat sig ha bärighet också idag.  "Vi bekämpar nazisterna, men vad gör Sveriges politiker åt extremismen och hatet mot judar bland muslimer i Sverige?, frågade Karam. "Tyvärr präglas debatten om islamisk extremism i Sverige av feghet. Muslimska organisationer i Sverige erkänner överhuvudtaget inte förekomsten av hat mot judar. Och politikerna vågar inte ta itu med detta problem, i rädsla för att bli stämplade som rasister."

Karam lade också fram exempel på islamiskt judehat innan staten Israels bildande. Han skriver: " Är den israeliska staten och dess politik mot palestinierna orsaken till denna fientlighet? Antisemitism har funnits i arabvärlden innan den israeliska staten skapades. Ett exempel kommer från min hemstad Bagdad. I början av 1940-talet attackerade arabnationalistiska grupper den dåvarande stora judiska befolkningen i Bagdad. Många judar mördades brutalt vilket ledde till judarnas ofrivilliga flykt från Irak."


Anmäl
2015-01-25 17:57 #36 av: tarantass

Jag har inte förnekat det. Pogromerna i Irak står det förresten om i Wikipedia. Jag skriver uttryckligen (kursivering här)

"Såvitt jag vet har muslimer och muslimska regimer i allmänhet behandlat judar väldigt mycket bättre än vad kristna har behandlat dem." (#18)

och det är det – proportioner, historia och sammanhang – svenskar, inklusive dig vad det verkar, visar en förbluffande och farlig okunnighet om. Ni talar inte om antisemitism bland muslimer, ni talar om muslimsk antisemitism som om antisemitismen vore en integrerande del av islam.

Det är ett lika bra sätt att komma åt den som det vore att behandla kristen antisemitism som en integrerande del av kristendomen eller kristen kultur.

Och det är ett lika stort bidrag till ett avspänt förhållande mellan muslimer och andra som det vore mellan kristna och andra att göra detta i en situation där den muslimska världen efter en lång kolonial historia och med ekonomi, politiska förhållanden och militärmakt på sin sida klämmer åt den kristna världen till vad som skulle kunna bli en avgörande strid.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-25 18:12 #37 av: [Carpinus]

#36  Uttrycket "i allmänhet" är en populär brasklapp...

Ja, man kan läsa om mycket på Wikipedia! Till exempel om

  • ...hur nazistisk propaganda på 30-talet  ökade spänningarna mellan arabiska befolkningsgrupper och judiska flyktingar.
  • ... att "Ett flertal av de nationalistiska partier som bildades i arabstaterna hade den tyska nationalsocialismen som förebild."
  • ...hur Stormuftin av Jerusalem, Haj Amin al-Husseini, såg framför sig "ett heligt islamiskt krig med Tyskland mot världens alla judar."
  • ...att delar av idéerna från den tyska nazismen levde vidare i Mellanöstern efter andra världskriget, nu med en judisk fiende i staten Israel.
  • ...hur "den antisemitiska propagandan i arabvärlden har idag stora likheter med kampanjerna i 30-talets Tyskland, vilket har bidragit till uppkomsten av en ny distinktion: New Antisemitism."
  • ...att "islamister använder sig av den antisemitiska idétraditionen med vissa strofer ur Koranen som utgångspunkt."
  • ..."hur det "i flera arabiska och muslimska länder finns en antisemitism som i olika grad tillåts i medier, undervisning och politik.
  • ...att "antisemitismen där inte "har konfronterats med någon motsvarighet till den kritiska självrannsakan som de flesta västeuoropeiska länder periodvis genomgår."
  • ...och hur "demokraternas senator Hillary Clinton har fördömt antisemitismen i palestinska skolböcker."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Antisemitism


Anmäl
2015-01-25 18:18 #38 av: tarantass

Nu får du ta och ge dig med fula insinuationer och att sätta likhetstecken mellan att försöka förstå och medlöperi. Det är inte hederligt. Det är inte ens verklighetstroget att indirekt demonisera folk på det viset.

Börja läsa på om den andra sidan också. Ställ upp motsvarande listor för västerländsk antisemitism och för mindre dålig behandling av judar från respektive håll. Och låt bli att begränsa tids- och geografiska perspektiv så att de lagom ser ut att stödja din tes.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-25 18:24 #39 av: [Carpinus]

#38 Jag ser ingen anledning att lägga upp diskussionen så att den stämmer in i din mall.  Du ville ha en debatt och du fick den.


Anmäl
2015-01-25 18:32 #40 av: tarantass

Nej. Jag fick tjafs med en person som tydligen likställer förståelse med medlöperi och historisk proportionering med moralisk relativisering, som inte vill granska sin egen sida på samma villkor som en främmande sida och som dessutom inte tilltror mig hederlighet nog för en diskussion.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-25 18:34 #41 av: Hayabusa

Så som det beskrevs i TV-programmet, jag utgår ifrån att det var korrekt återgivet, så kom hotet mot judarna i Malmö från personer med ursprung från mellanöstern. Huruvida kristen antisemitism varit grövre & värre kan jag inte uttala mig om, men det blir en klen tröst för de som drabbas i Malmö. 

Anmäl
2015-01-25 18:38 #42 av: [Carpinus]

#40 Så vitt jag kan se har du gjort allt för att försöka fjärma diskussionen från det som den egentligen skulle avhandla, nämligen situationen i Malmö. Den som fått Simon Wiesenthal-Centret att avråda judar att resa till Malmö, och som får allt fler judar att lämna staden.


Anmäl
2015-01-25 20:02 #43 av: tarantass

Det är i just precis sådana situationer folk, både avsiktligt och aningslöst, börjar skapa sådana stämningar som leder till trakasserier i motsatt riktning. Lynchjustis, generalisering att "de är dåliga allihop". Tecken på det finns här i tråden, de har blivit vanliga och accepterade i Sverige, och de behöver bemötas.

Trakasserierna mot judar, däremot, har jag inte sett någon här som har bestridit det vidriga i. Hade jag sett det hade jag också inskridit. Och förmodligen blivit tillskriven motsatt ensidighet mot den du tillskriver mig.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-26 10:21 #44 av: [Carpinus]

Det radikala Islamska partiet Hizb ut-Tahrir i Danmark har som mål att införa globala sharialagar. Organisationen som samlar stora skaror på sina möten har planer på att etablera sig även i Sverige.  Enligt Sydsvenskan har partiets förre talesman i Skandinavien Fadi Abdulatif dömts till fängelse vid  två tillfällen. Det första var när han spridde antisemitiska flygblad med uppmaningen till mord på judar: ”Döda dem var ni än träffar på dem!” Andra domen var för olaga hot mot dåvarande statsministern Anders Fogh Rasmussen.


Anmäl
2015-01-26 10:36 #45 av: [Carpinus]

Från den efterföljande chatten till programmet:

"Bubelbee": "Varför försökte ni att förklara antisemitismen med Israel/Palestinakonflikten. Ni hade väl (hoppas jag) aldrig försvarat nazister med motiveringen vad kommunisterna gjorde mot tyska territorier?"

Petter Ljunggren: "Nej, du har rätt i att det aldrig får bli en ”ursäkt”, och jag hoppas det inte uppfattades så. Men det är klart att det är en konflikt som eldar på antisemitiska attityder. Men vi gick ju in på hur det också finns en antisemitism i form av t ex dramaserie baserad på Sions vises protokoll etc."


Anmäl
2015-01-27 08:34 #46 av: [Carpinus]

Expressens ledarsida gör idag bl.a. följande iakttagelse beträffande Malmösyndromet:  "Medan offrens frihet inskränks går förövarna trygga. Att attackera judar framstår som helt riskfritt. Av 137 anmälningar de senaste två åren i Malmö har inget lett till åtal. Därtill ska läggas ett stort mörkertal, skolan valde exempelvis att inte polisanmäla den elev som önskade skicka sin lärare till gaskamrarna.

Kanske kan flatheten förklaras med att antisemitismen i Malmö tar sig andra uttryck än förr. Medan hotet tidigare främst kom från högerextrema krafter har förövarna i dag ofta rötter i Mellanöstern.

Via arabiska tv-kanaler sprids hatpredikningar mot judar och de klassiska myterna om hur de ritualmördar barn. Och svenska judar får klä skott för vad som sker i Israel-Palestina-konflikten hundratals mil bort. Men det officiella Sverige tycks fortfarande ha oändligt mycket lättare att fördöma en sverigedemokrat som Björn Söder än inbjudna hatpredikanter."


Anmäl
2015-01-27 09:26 #47 av: [Carpinus]

Även om hotbilden i Malmö är speciell så vore det naivt att tro att problemet enbart är lokaliserat dit. T.ex. känner judar i Göteborg också av den ökande antisemitismen.

"Göteborg har pekats ut som den stad i Sverige där det finns flest islamister som rest för att kriga i Mellanöstern och sedan återvänt.

– Jag känner en stor oro över det. Vi har nu en hotsituation de flesta av oss aldrig upplevt tidigare", säger George Braun, ordförande för stadens judiska församling till Aftonbladet.


Anmäl
2015-01-31 10:03 #48 av: [Carpinus]

Lite synd att UG inte granskade vad den förre ordföranden i Malmös kommunstyrelse socialdemokraten Ilmar Reepalus hållning har betytt för acceptansen av judehatet i Malmö. När president Obamas sändebud var här 2012 för att bilda sig en uppfattning av situationen  i Malmö sade hon spontant till media efter att ha träffat Reepalu att  "Jag vet inte vad som finns i hans huvud eller hjärta. Men jag vet att språket han använder är antisemitiskt".


Anmäl
2015-02-02 12:22 #49 av: [Carpinus]

#48 Vid en titt i backspegeln hittar man den här gamla tråden anno 2010. Och situationen har ju inte blivit bättre sedan dess...


Anmäl
2015-03-18 16:00 #50 av: [Carpinus]

Ur ledare i Helsingborgs Dagblad 15 mars 2015: "Inte minst i Skåne har S-företrädare trampat rejält fel i debatten om antisemitism. Frågan lyfts i Socialdemokraternas egen idé- och debattidskrift Tiden Magasin. Den som håller i pennan är Lundasociologen Klas Gustavsson, med ett förflutet i studentförbundet (S). Namn och episoder passerar revy. Gustavsson tar upp hur Ilmar Reepalu (S) i Malmö använde ”klassisk antisemitisk retorik”. Detsamma gjorde Veronica Palm, ordförande i Stockholms arbetarekommun, när hon bloggade om Ship to Gaza. Och Adrian Kaba, S-ledamot i Malmös kommunstyrelse, spred ”bisarra antisemitiska konspirationsteorier”. Ett par andra namn som figurerar i artikeln är Pierre Schori och Omar Mustafa."


Anmäl
2015-07-19 10:41 #51 av: Hayabusa

Shirley Tsubarah, 25 år, växte upp i Malmö men flyttade till Israel för 4 år sedan. Läs hennes berättelse här:

http://www.hd.se/nyheter/sverige/2015/07/19/har-kan-jag-vara-judinna/

Anmäl
2015-07-19 13:18 #52 av: sanna70

Det var både sorglig och tragisk läsning. .  Det är också ofattbart att detta får fortgå idag - år 2015. Politiker som pratar sig varma om den "mångkulturella" landet Sverige borde skämmas! Att ställa olika minoritetsgrupper mot varandra borde vara straffbart, även för politiker för dem har vetat detta hela tiden och jag minns så väl den senaste valet när dem skrek om SD och alla rasister som ställer till det i Malmö. .  Idag vet vi bättre. .  Vi vet att Regeringen och även lokalpolitiker inte ser judehat som något allvarligt. Om dem hade gjort det så skulle vi inte läsa dessa sorgliga livsöden och människor som flyr från Sverige..  

Anmäl
2015-07-20 09:30 #53 av: [.Victoria.]

Det är bra att folk får upp ögonen för det riktiga judehatet.
Den största gruppen i Sverige som bidrar till judehatet är muslimer, situationen kommer bara att förvärras av massinvandringen och hur regeringen ställer sig på Palestinas sida i konflikten.

Anmäl
2015-07-20 12:57 #54 av: Mysan59

Det är konstigt att vissa sitter och försvarar nånting som sker idag mot judarna, när samma personer samtidigt sitter här och fördömer Hitler och nazisterna (med all rätt) som gjorde ungefär samma sak.

Anmäl
2015-07-20 13:07 #55 av: sanna70

#54 Jag har också reagerat på det vid flera tillfällen. Vissa har starka åsikter och fördömer Hitler och nazisterna som dödade miljontals Judar men dem verkar inte se något fel i att judar flyr från Sverige pga alla hatbrott och mordhot från andra minoritetsgrupper. Locket på. . 

Anmäl
2015-07-20 13:13 #56 av: [.Victoria.]

#55 Vänstern I ett nötskal. Dummare politiker får man leta efter.

Anmäl
2015-07-20 14:27 #57 av: [Túrwen]

What Victoria said!

Anmäl
2015-07-22 12:02 #58 av: [Carpinus]

"Vår samtids mycket engagerade antirasister som märker ord och letar rasism i varje upptänklig vrå har mycket svårt att förhålla sig till rasismen mot judar i Sverige. Problemet är nämligen att det inte är nazister som är huvudproblemet, det är invandrade, och barn till invandrade från Mellanöstern som utsätter judarna för rasistiska glåpord."---

"Berättelsen om rasismen i Sverige följer, enligt antirasisterna, ett mycket förenklat mönster: majoritetsbefolkningen är längst upp i maktpyramiden och längst ned befinner sig utomeuropeiska invandrade. Rasism mellan minoriteter, exempelvis mellan muslimer och kristna från Mellanöstern, eller den rasism som judar utsätts för av de med rötter i Mellanöstern är komplicerad. Dessa fall stör berättelsens logik.

Idén om strukturell rasism bygger på ekonomiskt samt socialt kapital. Rasism som uttrycks av personer som tillhör en påstått svag grupp gentemot individer som tillhör en stark grupp passar därför inte in i analysen. Det anses förvisso vara rasism, men inte rasism som kan inordnas i ett strukturellt mönster. Det är dags för antirasisterna att uppdatera teorierna efter verkligheten, inte tvärtom."

Adam Cwejman på GP


Anmäl
2017-06-27 21:10 #59 av: [Carpinus]1

Återknyter till en debatt som tyvärr inte har blivit mindre aktuell med åren...

Statsminister Löfven har uttryckt sin avsky över de nazister som vi fått se marschera på våra gator, och det är bra. Dessa tåg väcker obehag hos de flesta, fast givetvis måste det kännas allra mest hos medborgare med judiska rötter. Men lika klarspråkig är inte vår stadsminister om det hot som judar ser som det största, nämligen det hat som förts hit av invandrare från Mellanöstern.

Naomi Abramowicz tar upp detta på Expressens ledarsida idag, och skriver bland annat: 

"År 2020 vill Löfven bjuda in världssamfundet till en internationell konferens om Förintelsen i Sverige.
Men det spelar ingen roll hur många tjusiga konferenser Stefan Löfven anordnar, så länge han inte vågar prata om orsakerna till antisemitismen i Sverige."---

"Nej, det är uppenbart att Löfven inte vågar tala klarspråk om antisemitism så länge det är ”fel” avsändare. Det är lätt att fördöma nazister. Men när det handlar om judehat bland invandrare från Mellanöstern är det betydligt mer obekvämt att prata om.

#58 De judar som intervjuas i reportaget (i DN) ger dock en annan bild än statsministerns när det gäller antisemitismen i Sverige. De ser inte nazister som det största hotet. Fredrik Sieradzki vid judiska informationscentret i Malmö säger att Sverige har importerat en konflikt med ursprung i Mellanöstern. Aron Verständig, ordförande för judiska församlingen i Stockholm, anser att den våldsbejakande islamismen är det största hotet mot judar i dag. "---

http://www.expressen.se/ledare/naomi-abramowicz/tala-klarsprak-om-antisemitismen-lofven-/

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-06-30 09:02 #60 av: [Carpinus]1

"Personer med extremradikal bakgrund har bjudits in som föreläsare till moskén i Borås. En är dömd för att uppmana till mord på judar, uppger Borås Tidning. 

– Alla dessa förespråkar radikal islam som exempelvis jihadism och martyrskap, säger Peder Englund, avdelningschef för Centrum för säkerhet och beredskap i Borås till BT."---

http://www.expressen.se/gt/moskens-forelasare-vill-att-judar-mordas/

(Tyvärr är artiklarna i Borås Tidning på prenumerantsidor, så där går det inte att få fram vilka föreläsarna är.)

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-06-30 09:37 #61 av: landsbygdsbo

#22

Historiskt sett stämmer det. Det vill säga fram till slutet på artonhundratalet.

Sedan dess eskalerar judehatet i Muslimska länder.

Judeförföljelser i Kristna länder har ju pendlat men man har i stort sett alltid haft en aversion gentemot Judarna. Frankrike och de östeuropeiska länderna var väl värst fram till 1935 då nationalsocialisterna tog över den rollen.

De socialistiska länderna (CCCP och sateliter) övertog de bruna socialisternas roll efter kriget. Massmord på Judar förekom i bla Polen efter kriget.

Men idag är tvivelsutan den statssanktionerade antisemitismen utbredd i de Muslimska länderna. Och då majoriteten av alla flyktingar som kommit de senaste tio åren kommer därifrån så har naturligtvis dessa strömningar ökat där dessa flyktingar koncentreras.

Nu måste man skilja mellan antisemitism och sionism.

Att kritisera Israel är inte samma sak som att kritisera Judar o Judendom.

Och vi bör kritisera Israel för att man inte behandlar alla lika, alla de som bor i områden som Israel kontrollerar.

Att sedan Israel slår tillbaka mot angrepp är inget att säga om.

Att Israel stänger sina gränser för att förhindra angrepp är även det OK.

Självklart är väl att om en organisation bryter mot lagen och hetsar mot en folkgrupp så ska den organisationen fråntas möjligheten till detta. Ex genom att deras lokaler stängs, teknisk utrustning beslagtas och de ansvariga åtalas.

Hävdar jag exempelvis att majoriteten av alla muslimska stater idag är antisemitiska så är det knappast hets utan förmer fakta.

Hävdar jag däremot att vi ska mörda alla Muslimer eller kasta ut dem så är det uppenbart hets. Det gäller naturligtvis även om vi byter ut ordet Muslimer mot Judar.

Anmäl
2017-06-30 09:41 #62 av: landsbygdsbo

De socialistiska rörelserna har i sina initialskeden ofta haft med Judar. Till stor del beroende på att Judar varit högutbildade och haft en liberal inställning i politiken i Europa. Men sedan när dessa socialistiska rörelser blir statsbärande så innebär dessa välutbildade Judar ett problem. De analyserar och kritiserar...och blir då ett hot mot betonghäckarna. Därför drog ju kommunisterna i östblocket igång antisemitiska strömningar efter kriget. Vilket bla resulterade i det kraftiga inflödet av östeuropeiska Judar till Israel under femtio och sextiotalet.

Anmäl
2017-06-30 09:53 #63 av: Hayabusa

#61 Spänningarna mellan arabländerna och judarna började sannolikt med Balfourdeklarationen 1917. När staten Israel bildades 1948 så blev de i princip omedelbart attackerade av omkringliggande arabländer - i syfte att "kasta ut dem". Hade de (arabländerna) lyckats med sitt uppsåt så hade troligen staten Israel inte existerat idag. Nu blev det inte så och sedan dess har motsättningarna pågått.

Anmäl
2017-06-30 10:17 #64 av: landsbygdsbo

Den första aliyan dvs inflyttningen skedde
1882-1903 då ca 35 000 judar flyttade in till området, då kontrollerat av Turkarna

Den andra aliyan dvs inflyttningen skedde 1904-14
Första kibbutzen Degania grundas 1909, och den första självförsvarsorganisationen Ha-Shomer samma år. Då började intressekonflikterna. Judarna försvarade sin odlingar mot stölder, ofta brutalt.

Man fick in en hel del Judar från det pogrom plågade Ryssland och bland dem fanns obildade våldsamma män som användes som vakter.

En orsak till problemen var att de stora markägarna bodde i Jerusalem och Beirut såg en möjlighet att tjäna en hacka och sålde av mark till judar. Mark som bebotts av arrendatorer i århundraden. Dessa informerades ofta inte för än Judarna kom för att ta sin nyinköpta mark i besittning. Skillnaden mellan det arabiska markägandet där arrendatorer odlade och betalade arrende och det Judiska där markägarna själva brukade marken gjorde att många fd arrendatorer blev arbets och bostadslösa. Det resulterade naturligtvis i förbittring och hat. Men skulden låg ju hos de feodala godsägarna i Jerusalem o Beirut inte hos de Judar som ärligt köpt marken.

Sedan kan man nog med fog hävda att Frankrikes och framförallt Storbritanniens agerande i och kring regionen i fråga lade grunden för det infekterade läget vi har idag.

Anmäl
2017-06-30 10:30 #65 av: [Carpinus]1

Oavsett ursprunget till judehatet hos vissa muslimer så är det idag något vi nu upplever i vårt land och som väcker internationell uppmärksamhet. Vad gör man, och vad gör man inte, från svensk sida för att komma tillrätta med den här situationen?

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-06-30 10:33 #66 av: landsbygdsbo

Enkelt, vill du praktisera och marknadsföra hat så hör du inte hemma här.

En sådan gäst är som färsk fisk...den börjar lukta efter en tid ;)

Anmäl
2017-06-30 10:42 #67 av: [Carpinus]1

#66 Javisst, vi vill ju gärna tycka det, men det verkar som om ingen vill befatta sig med situationen, allt medan allt fler judar packar och tackar för sig (utöver de som emigrerar av andra skäl).

Och många av hatarna är ju faktiskt födda här, så de är inte gäster utan här för att stanna.

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-06-30 12:28 #68 av: landsbygdsbo

Även permanent bonde tenderar ibland att börja "lukta fisk" Skämtar

Anmäl
2017-10-24 08:39 #69 av: [Carpinus]1

Flera rutor på Synagogan i Malmö krossades i natt. Det är andra gången på kort tid som församlingen utsatts för skadegörelse.

https://www.expressen.se/kvallsposten/just-nu-synagoga-utsatt-for-hatbrott/

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-08 23:30 #70 av: [Carpinus]1

"Donald Trumps planer på att erkänna Jerusalem som Israels huvudstad har mötts av vrede världen över – så också i Malmö. Under fredagskvällen skanderade ett 200-tal demonstranter okvädesord mot arabiska ledare och hot om våld mot judar.
"Vi har utlyst intifada från Malmö. Vi vill ha vår frihet tillbaka, och vi ska skjuta judarna."
Det skanderades på en demonstration med runt 200 personer, som hölls idag på Möllevångstorget, i protest mot USA:s president Donald Trumps besked om att erkänna Jerusalem som Israels huvudstad, och flytta den amerikanska ambassaden dit."---

"Polisen säger till P4 Malmöhus att man inte haft patruller på plats varken igår eller i dag. I nuläget är det oklart om det funnits demonstrationstillstånd."---

SR

Undrar vad som hänt om det varit tvåhundra nassar utan demonstrationstillstånd som stått där och skanderat om att "skjuta judar" - hade polisen åkt fram då?

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-08 23:40 #71 av: Hayabusa

Även i Helsingborg demonstrerades det:

https://www.hd.se/2017-12-08/manifestation-mot-usa-jerusalems-beslut-pa-ga-torg-i-helsingborg

Judehat eller inte? Vad vet jag...

Anmäl
2017-12-08 23:47 #72 av: [Carpinus]1

#71 Verkar ha varit mer ordnade former i Helsingborg, och det fanns t.o.m. poliser på plats. Kors i taket!

Märklig formulering i Malmö f.ö. -"oklart om det funnits demonstrationstillstånd". Trumps utspel kom ju i förrgår, och på den korta tiden har man knappast hunnit lämna in demonstrationstillståndsbegäran och någon sedan hunnit godkänna den. Dessutom förmodar jag att Polisen alltid har kommenderingar när en sådan demonstration utlysts. Utöver det är jag tveksam om det hör till vanligheten att det lämnas in ansökan när just den här delen av befolkningen i samlad trupp skall göra sin åsikt hörd på allmän plats. 

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-09 00:01 #73 av: landsbygdsbo

Rätt intressant egentligen...Sverige dvs Sveriges regering erkände ensidigt Palestina som stat

Utan våldsamma protester runt om i världen.

USA stiftade en la 1995 som betydde att man skulle placera sin ambassad i den stad som det aktuella landet betraktade som huvudstad. Nu implementerar man den lagen och då bryter skiten loss.

Anmäl
2017-12-09 00:08 #74 av: Hayabusa

#72 Helsingborg är inte Malmö. Gissar att andelen individer som önskar demonstrera är större i Malmö än Helsingborg. Tonläget hårdare, dessutom.

Anmäl
2017-12-09 08:34 #75 av: [Carpinus]1

#70 Polisens förklaring till att de inte var på plats var att man "förstås" hade åkt dit om det varit våldsamheter.

"Omkring 200 personer samlades och skanderade ilskna ramsor mot arabiska ledare – och uttryckte hot om våld mot judar i Malmö i går kväll.
– Generellt ser vi allvarligt på det. Det kan vara en uppmaning till folk att begå brott, säger Calle Persson, informatör vid polisen."---

"Enligt flera personer som radion pratade med är det fråga om spontana sammankomster som ska ha ägt rum två kvällar i rad, utan någon egentlig ansvarig. Demonstrationerna har skett utan tillstånd och polisen har heller inte fått in några ansökningar om framtida uppslutningar, enligt vakthavande polisbefäl i region Syd."---

"Antisemitismen i Malmö är vida omrapporterad och Calle Persson menar att det finns en anspänning.
– Det finns en latent hotbild mot judar i Malmö, och när det hettar till nere Mellanöstern blir den hotbilden mer aktuell."---

https://www.expressen.se/kvallsposten/hot-mot-judar-under-demonstration-i-malmo/

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-09 12:58 #76 av: [Carpinus]1

#75 "Justitie- och inrikesminister Morgan Johansson (S) reagerar starkt på uppmaningen till våld.

”Det är avskyvärt och totalt oacceptabelt att uppmana till våld mot judar. Om man kan identifiera hatarna i demonstrationen så ska de naturligtvis lagföras.”, skriver han på Twitter.

Enligt Stefan Sinteús, polisområdeschef i Malmö så skrivs nu en anmälan om hets mot folkgrupp.

– Ärendet kommer att utredas av Malmöpolisens demokrati- och hatbrottsgrupp, säger han."---

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/hatsk-stamning-pa-demonstration-i-malmo

Fanns det inga poliser på plats lär det bli svårt att identifiera några hatare, och den pliktskyldligt utskrivna anmälan lär läggas ner nästan lika snabbt som den skrivs ut. 

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-09 14:22 #77 av: VeilofElysium

Jag är inte förvånad visste att detta skulle inträffa och vet att det också kommer bli värre. Islamister är de mest butthurt människorna som finns... Tycker att det är på tiden att Malmö polisen och politikerna gör något. 

Anmäl
2017-12-09 14:24 #78 av: VeilofElysium

Som Hanif Bali skriver på Twitter det finns 100 högerextremister som utger sig själva för att vara antisemiter sedan finns det 7700 palestinier. Vilka beskyller svensk media och vilka får fortsätta bete sig som idioter? 

Anmäl
2017-12-09 14:58 #79 av: [Carpinus]1

Polismästaren i Malmö dementerar sin presstalesmans uppgifter att polis inte varit på plats vid fredagsdemonstrationen. Om det var en, två eller tjugo konstaplar på plats uppger han dock inte.

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-09 22:46 #80 av: [Carpinus]1

Oroligheter även i Göteborg: "Brinnande föremål har kastats mot synagogan i centrala Göteborg.
– Vi är på plats med ett antal enheter, säger Peter Nordengard, polisens presstalesperson i region väst.
Även räddningstjänsten har ryckt ut. En bil utanför adressen ska ha fattat eld."---

.

https://www.expressen.se/gt/brinnande-foremal-har-kastats-mot-synagoga-polisen-pa-plats-med-flera-patruller/

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-10 07:27 #81 av: [Carpinus]1

Tre personer har anhållits efter attacken mot synagogan i Göteborg, där man har kastat molotovcocktails mot byggnaden. Säkerheten runt synagogor i Sverige har höjts till följd av  det som inträffat i väst- och Sydsverige.

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-10 09:13 #82 av: Hayabusa

Vidrigt beteende. Samtidigt hörs inget från vänstersvansen.

Anmäl
2017-12-10 09:21 #83 av: kamera0710

#66 Bör detta i så fall fastställas i domstol enligt din åsikt, med tanke på vad du tagit upp i andra trådar?

Anmäl
2017-12-10 09:22 #84 av: [Carpinus]1

#82 Ja, det fina initiativet med levande sköldar vid nazidemonstrationen borde ju vara minst lika påkallat nu! Kanske kommer?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/QQ2Ex/motdemonstranter-vi-maste-visa-att-vi-ar-battre-an-de-morka-kraftern

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-10 09:32 #85 av: Hayabusa

#84 Vi väntar med spänning...

Anmäl
2017-12-10 09:48 #86 av: landsbygdsbo

#83

Absolut. Och lagstiftningen bör ändras så att permanenta uppehållstillstånd förverkas direkt och vid terrorbrott så som att angripa med militära vapen..ska medföra att medborgarskap förverkas.

Molotovcocktails = militärt vapen

De individer vars hemländer inte tar emot dem placeras istället i lågbudgetläger i Norrlands inland = ger arbetsplatser där det behövs + låg markhyra för barackerna.

Att byggas ngr mil från bebyggelse med endast en lätt kontrollerad väg dit.

För den absoluta majoritet som sköter sig ska naturligtvis vårt samhälle erbjuda samma stöd och service som för oss andra.

Anmäl
2017-12-10 09:54 #87 av: landsbygdsbo

Tillägg, den som i en grupp bär maskering, och sedan grips tillsammans med gruppen  efter det att ngn i gruppen brutit mot lagen, bär då gemensamt ansvar för vad gruppen/enskilda individer i gruppen gjort. Då man ska anse att maskeringen är likvärdig med uniform och i strid blir alla i kompaniet medskyldiga till vad kompaniet gjort.

Angrips en synagoga, kyrka eller moské eller medlemmslokal ska myndigheterna omedelbart slå ner hårt. Ringa in och gripa alla som är på plats. Löpande kamerabevakning dokumenterar. Färg besprutning fastställer vilka som varit där. Och sedan ställs gruppen till svars.

Anmäl
2017-12-11 11:53 #88 av: [Carpinus]1

Lika som bär är rubrikerna på Aftonbladet och SR. Så bra att vi fick veta vilka det inte var - men vilka kan det vara då? Mysteriet tätnar!

Och brasklappen "i nuläget" är ju väsentlig. Man kan ju faktiskt aldrig så noga veta...

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-11 12:58 #89 av: [Carpinus]1

#88 Det börjar framträda konturer:

"Polisen har plockat in tre unga män som alla är anhållna misstänkta för försök till mordbrand. Enligt uppgift till GT är det en 18-åring och en 21-åring som är folkbokförda i Göteborg samt en 20-åring som är folkbokförd på en ort i en annan del av landet."---

 "Skatteverket uppger att 18-åringen är syrisk medborgare. Övriga två står registrerade som statslösa."---

"Hur många är det som medverkade i attacken?
– Det sägs ett tiotal till ett tjugotal. Jag har inte sett filmerna från platsen ännu, utan ska titta på dem under dagen. Det är lite olika filmer som har funnits, men jag vill inte gå in exakt på vad de kommer ifrån" (säger åklagaren).---

https://www.expressen.se/gt/de-misstanks-ligga-bakom-attacken-mot-synagogan/

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-11 14:23 #90 av: CitrusMoon

Är man svensk och bor i Sverige spelar det väl fan ingen roll vilka som bodde i landet för över 2000 år sedan? Svenskar har rätt till Sverige precis så mycket som palestinier har rätt till Palestina! Judar över hela världen har lika lite automatisk rätt till Palestina, som kristna över hela världen har till Sverige. 
Man måste skilja på religion och på befintliga medborgare som äger sitt land! Medborgare som äger mark, hus, har barn i skolor och sjuka på sjukhus, som har traditioner och seder precis så som vi har det i Sverige. Som är medborgare i sitt land precis som du och jag är i vårt land.
Av EMPATI tog palestinierna emot flyktingar efter andra världskriget, för medmänsklighetens skull. Just för att judarna hade förföljts och farit illa. Också det, är en egenskap av land likt Sverige som alltid har ställt upp för människor i nöd. Nu ställer vi upp för flyktingar igen, liksom vi har gjort tidigare mot jugoslaver, finnar, chilenare och valloner för att bara nämna några. Det är inte alla som gillar den här typen av generositet och det är förståeligt med tanke på att språk, kultur, traditioner och seder förändras och hotar de redan existerande. I Palestina var det inte heller alla som gillade alla judiska flyktingar men de fick höra att man ska vara god mot de utsatta och att kärleken är den rätta vägen. Ja och det är sant om det är ömsesidigt och gäller båda parter. Om en ger skydd och respekt ska den andra vara tacksam och visa sin respekt. Att det finns människor på flykt innebär att det finns en annan grupp av människor som står på den onda sidan och mördar och skapar krig. 
Att vara flykting ett tag var inte vad judarna hade i åtanke när de togs emot i Palestina. Med världsmakten på sin sida tilläts flyktingarna att i princip hugga palestinierna i ryggen. Kasta ut dem ur sina hem, ta över deras mark, terrorisera deras barn, demolera deras lekplatser, strypa deras tillgångar, såra och skada och vara fullständigt ruttna och hjärtlösa mot alla medborgare. Nu har de även fått tränga in dem i ett hörn och bygga en mur runt den, inte tillåta varken hjälp från övriga landet eller att medel kommer in utifrån. Judiska flyktingar som strömmade in till Palestina var inga Israeler, det fanns inget israel kvar. Precis som att det inte finns några Babyloner kvar, för Babylon finns inte längre. Att påstå att landet är flyktingarnas med referens till en bibelskrift är absurt. I såfall kan vemsomhelst komma närsomhelst och påstå något liknande om Sverige, och ifall det passar Trump då står världsmakten på deras sida. Tro inte att detta är en företeelse som bara kan hända nere i Mellanöstern. Står inte vi upp för de lagar som vi alla har skrivit under på när ett annat land invaderas då kan vi inte vänta oss något annat än samma behandling när den dagen kommer. I den delen av bibeln som judarna väljer att lägga sin tro på hävdar dessa att landet är deras och att Gud vill att de ska bo där, att Gud vill att de ska terrorisera ett helt medborgarskap, ett helt folk, kriga och döda barn och gamla, att plåga stackars vanliga hederliga människor som försöker odla och bygga på sin mark, riva ner allt de bygger, även det dem odlar, hitta på en anledning till att förstöra allt så som ”din mark misstänks ligga på en arkeologisk plats" för att kunna riva upp all odling. "Din hyra har stigit till 30.000 kr i månaden" och andra helt olagliga metoder. De river ner barnens gungor och lämnar all mark som ägs av palestinierna farlig för barn att vistas på. Deras egna trädgårdar som tillhör husen de bor i! vad sägs om att det kommer någon och river upp hela din trädgård imorgon och lämnar den i kaos? Skulle du gilla det? De gör det omöjligt rent juridiskt för palestinier att få rätt i domstol, vuxna medborgare tvingas sälja sin mark till ”Israel”. Är det verkligen så som Gud vill ha det? Tycker Gud att det är okej att mörda oskyldigt blod och att skövla sig fram?
Det är fascinerande hur ni inte kan se den genomruttna insida Israel bär på, med tanke på att Gud kände stark empati för de då dem själva var förtryckta av ett annat folk, värnlösa och hemlösa. Gud gav dem en plats att börja om på, där de kunde välja att inte använda sig av samma medel som det riket de var slavar i. Gud tillgav de ett land för att "Börja om - Göra rätt" Inte för att följa undergångens fotspår! Gud trodde så mycket på israeliterna och kände empati för dem att de även togs an som "Guds barn".

Vad gör de som tack? Hedrar det goda? Knappast. Direkt efter att de fick landet började deras själviska egon att växa. De var ju Guds barn nu, oj vad egot har haft nytta av detta påstående under historien. 
 
När samma Gud senare märker att Israeliterna inte alls följde den empatiska vägen i uppbyggandet av landet, skickades den ena profeten efter den andra men det var omöjligt att få de att lyssna. till slut skickade Gud ner sin ende son. Jesus talade tydligt och klart om för dem att Gud inte alls var nöjd med hur de hanterade och ledde sitt folk, att de hade valt bort de viktigaste grundstenarna som Gud hade gett dem och istället hade de fokuserat petnoga på petitesser som inte har någon effekt utan sin grund. De behöll etiketter som tilldelades och rangordnades bland skriftlärda, prästerna och domare som var enkelspåriga och trångsynta, helt oempatiska och tillät alla möjliga mord ske om människor felade eller begick små misstag. Ingen känsla för rättvisa eller tro på människans egna förmåga, noll insikt om att människan inte kan vara perfekt i alla situationer och därför måste man kunna döma med empati. Ledare och präster ställde höga krav som de la på folkets axlar, tunga att bära, som de själva aldrig skulle ta i med tång. Hycklare och svin hade de blivit. Jesus påminde dem också om att auktoriteten inte är sanningen, att det är sanningen som är auktoriteten. 
Men det gillade inte auktoriteten att höra så klart. Jesus påminde också de om de 
villkor som Gud hade gett för att de skulle få regera i landet. Inget land kan ägas och kontolleras av människor, men människor kan bygga upp samhällen på villkor från antingen Gud eller Egots. Guds villkor var även att de måste fortsätta söka svar, och inte stagnera. Söka sanningar byggda på verkliga observationer,  och alltid välja den väg som är mest gynnsam för alla.  Men som det var nu hade de följt  Moses lagar till punkt och pricka, utan att använda sunt förnuft, egen tankekraft, empati eller rättvisa. De fick alla resurser de behövde för att bygga upp en fantastisk plats. Ju fler vetenskapliga undersökningar desto bättre samhälle, utan pengar, makt och tvång.

Israelerna gillade inte vad de hörde såklart och nu helt plötsligt var inte Guds ord giltiga längre. Deras egon hade blivit så ofantligt stora vid det här laget att det var fullständigt otänkbart att ta emot kritik, inte ens från Gud själv.  Alltså kritiserades Israelerna av sin Gud för ca 2000 år sedan för exakt samma ruttna egenskaper de har idag. Då valde de att inte acceptera den delen av historien som jesus kom med, nu när de hade fått Guds lovord ville de inte hålla sin del av avtalet, de ville bygga ännu ett egostyrt samhälle på egots villkor. Där makt och människans status prioriteras över helheten och holismen.
Så Jesus dödades, hans viktiga budskap ogiltigförklarades och när de inte kunde få stopp på spridningen av den kallade de den för "kristendom" och påstod att det var en helt annan tro som inte hade någonting med dem att göra.  På så sätt kunde dem fortsätta låtsas vara "Guds utvalda barn" och gå följe med egot.
Denna historia har sedan den startade återupprepats många gånger om, det är israeliternas förbannelse att gå igenom samma sak om och om igen till denna dag, då de tar följe av Trump, Egots härskare. 
Så jag antar att Israeliterna hade en chans att starta upp något nytt och Gud trodde på dem, litade på dem, hade hopp om dem. Men det visade sig att Gud kastade sina heliga pärlor åt svinen som trampade sönder dem, och gav sig sedan på Guds barn och slet honom i stycken.

Snacka om en felrekrytering. 
Tills den dagen då de håller sin del av avtalet kommer denna förbannelse att råda. Var inga hycklare, se sanningen för vad den är och se vad Israel håller på med. Det kan hända vemsomhelst, särskilt hög risk har de som inte står upp för de utsatta och kränkta, som istället väljer att titta bort. Som tror i sin enfaldighet att inget av det där kan drabba oss. 

Anmäl
2017-12-11 15:11 #91 av: [Carpinus]1

Bara för att man bor i Sverige har man  ingen automatisk rätt  att kasta brandbomber mot lokaler där ungdomar har en sammankomst bara för att regeringen i ett annat land fattat ett beslut som man inte accepterar. 

"Det är inte okej med gatustrider i Sverige", som Löfven snart kanske kommer tvingas att uttrycka saken.

Och predikningar kanske gör sig bäst  på religionssidorna?

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-11 16:36 #92 av: [Carpinus]1

Även i Malmö misstänks molotovcocktails ha kastats:

"Två brandbomber har kastats mot ett judiskt kapell i Malmö.

Polisen har gjort vissa beslag på platsen.

– Vi har upprättat en anmälan om försök till mordbrand med ett möjligt hatbrottsmotiv, säger Nils Norling på polisen i Malmö."---

.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kaJkXj/brandbomber-mot-judiskt-kapell-i-malmo

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-11 16:48 #93 av: landsbygdsbo

#90

Du har rätt..att åberopa månghundraårigt boende ger inte rätten till land.

Det har vi i Europa klargjort gång på gång. Senast var det väl ca 10 miljoner tysktalande som fördrevs från sina gårdar, byar och städer. Över en miljon av dem mördades eller dog under den processen. För att inte tala om vad som hände i Balkan under slutet av förra seklet...

Vad som hände i det brittiska protektoratet var väl ngt liknande. Det Ottomanska riket, dvs Turkiet valde fels sida i första världskriget. Frankrike och Storbritannien ockuperade då bla det område som sedan blev Israel. Ett område som turkarna ockuperat i århundraden.

Redan innan första världskriget hade Judiska organisationer tagit kontakt med de feodalherrar som bodde i Beirut och Jerusalem för att köpa mark med syfte att flytta in Judar.

Detta eskalerade efter ww1..så till den milda grad att arabiska organisationer började agera för att stoppa det hela.

Våldet gjorde sitt defensiva inträde då ett par kibbutzer hyrde in ryska judar/kosacker för att skydda sina odlingar från de allt ökande stölderna.

De inhyrda vakterna använde övervåld vid de flesta tillfällen de kom åt och det ena gav sedan det andra.

Från detta återgår jag till det faktum att anor till en mark inte är lika med ägande.

Arabligan var övertygade om att de med våld skulle återta den mark Judarna köpt och förhandlat till sig.

Detta set sig, istället skapades ett starkare Israel med bättre och lättare försvarbara gränser.

Idag har Israel kontroll över Jerusalem. Att det finns många som inte gillar det har inget med den saken att göra. Det är bara att acceptera fakta. Inget talar idag för att Israel skulle lämna hela eller delar av staden.

Dina religiösa spekulationer hör väl mer hemma i andra fora. knappast i en diskussion om realpolitik.

Anmäl
2017-12-11 18:53 #94 av: [Carpinus]1

#59 Det satt långt inne, men till sist fick han klämma fram med det: 

"Statsminister Stefan Löfven (S) reagerar med avsky mot det som hänt. Han säger att det är bra att man hittat misstänkta efter attacken i Göteborg.

– Det här är helt oacceptabelt i Sverige. Vi kan inte ha något som helst utrymme för detta judehat. Vi måste arbeta på alla håll och kanter för att få bort det, säger han.

De som attackerar eller hetsar mot judar i ska lagföras, menar han.

– Allt som vi kan få del av ska anmälas. Vi måste få upp det på bordet och se till att det lagförs.


Löfven säger att judar i Sverige är attackerade från flera håll. Det handlar både om höger- och vänsterextremister. Men statsministern är nu mer tydlig över att han oroas över det som han ser som en växande antisemitism i invandrargrupper från Mellanöstern.

De senaste åren har många kommit till Sverige från länder där hat mot judar är vanligt.

– Dessvärre är judar attackerade från flera håll. Vi har extrema muslimer, där en del har det som ideologi, att judar per automatik är mindre värda. Det strider bara där mot hela vår moral i Sverige, här är det alla människors lika värde som gäller. Sedan är det några där det ingår i den politiska retoriken, också från delar av Mellanöstern."---


https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/EoW6p5/lofven-oroad-over-antisemitism-bland-invandrare-fran-mellanostern

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-11 20:05 #95 av: Hayabusa

Lyssnade på Cecilia Uddén idag (SR) där det talades om ett utbrett judehat i Syrien.

Anmäl
2017-12-11 20:09 #96 av: landsbygdsbo

#95 som amatör kan framföra min erfarenhet att Judehatet är utbrett i hela den Muslimska världen

Anmäl
2017-12-11 20:32 #97 av: Hayabusa

#96 Jodå, det säger jag inte emot. Tänkte mest på de senaste årens flyktingström från just Syrien. I programmet berättades det även om judar boende i Syrien som tvingades iväg till Israel. 

Anmäl
2017-12-12 06:22 #98 av: kamera0710

#94 Han har tagit upp ämnet i just Malmö förut, sedan kanske han borde vara ännu tydligare.

http://www.varldenidag.se/nyheter/lofven-antisemitismen-ar-en-skam/BbbpaA!EsBoFilvFXG54HOrUf9wA/

Anmäl
2017-12-12 07:48 #99 av: [Carpinus]1

#98 Ja, som i så många andra frågor kunde han vara mer tydlig. Som framgår av Abramowicz krönika (se#59) har han varit luddig speciellt åt ett håll. Nazistisk antisemitism har han lyckats vara tydlig om vilket är bra, men mumlig om det judehat som judarna själva länge upplevt vara störst och mest hotfullt (samma länk). I den länk från januari som du lagt ut säger han ingenting om islamsk antisemitism,

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-12 09:32 #100 av: [Carpinus]1

#98 Vid ett tillfälle när Löfven råkade uttrycka sig positivt om Israel på Facebook dränktes det i högljudda antisemitiska kommentarer och till sist togs inlägget bort, men det finns skärmdumpar. Några redovisas här.

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-12 09:57 #101 av: Hayabusa

#100 En "fin" samling som går armkrok med vänstersvansen. 

Anmäl
2017-12-12 12:55 #102 av: kamera0710

#96 Men om vi håller oss till Sverige, som du ju verkar se som en rättsstat: Begränsar du epitetet judehatare till dem som är fällda i domstol? Och att alla andra är oskyldiga tills motsatsen bevisats, du som gärna sjunger rättssäkerhetens lovsång?

Låt mig citera dig i en annan tråd:

"Att vara dömd och att vara skyldig är och ska i samhällets ögon vara detsamma. Vad folk sedan tycker hemma vid ett glas vin är en annan sak med det har ingenting med lag att göra,"

Men inlägg #96 kanske ska ses enbart som tyckande där hemma, med ett glas vin i handen?

Anmäl
2017-12-12 13:06 #103 av: [Carpinus]1

#95 #97  Frilansjournalisten Somar Al Naher, själv uppvuxen i Damaskus, förvånas inte över att en syrian förknippas med brandbomberna mot synagogan i Göteborg.

"Jag är bedrövad, men tyvärr inte förvånad över att just Syrien dyker upp i sammanhanget. Angreppet har sannolikt ingenting med Israel-Palestinakonflikten att göra. Snarare med statssanktionerad antisemitism."---

"Och hjärntvättningen fungerar. Trots att det inte finns någon regim som mördat lika många araber och muslimer som Baathregimerna i Syrien och i Irak, är det frågan om Jerusalem som väcker starkast reaktioner. Vi har lärt oss att fokusera blicken någon annanstans. 
Och enligt världskonspirationens alla regler görs den judiska församlingen i Göteborg till en del av den judiska världsmakten och därmed en legitim måltavla."-
--

https://www.expressen.se/gt/kultur/sa-hjarntvattas-vi-syrier-att-hata-judar/

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-12 14:21 #104 av: Hayabusa

#103 Där ser man. Ligger i linje med Uddéns reportage.

Anmäl
2017-12-12 15:52 #105 av: landsbygdsbo

#102

Du måste lära dig en sak. Att konstatera att judehat existerar är inte samma sak som att fälla en judehatare för detsamma.

Om jag lyssnar på det sätt som vissa saker framförs av organisationer, i samband med att man ordnar protester så kan jag, personligen konstatera att det existerar ett judehat. Men att därifrån gå till att anklaga en individ, tja då måste man ha på fötterna så att man kan svara för sig vid en ev rättegång.

Förövrigt, för att bevisa att några i den aktuella gruppen är judehatare är inget problem...det finns tillräckligt många ljud/bild-filer för den sakens skull.  Se gärna på statlig tv;s utsändningar i de aktuella länderna...finns på nätet...så kan du ju övertyga dig själv.

Anmäl
2017-12-12 16:11 #106 av: kamera0710

#105 Ibland har jag i alla fall intrycket att det enda väsentliga för dig är om man är fälld i domstol.

Låt mig citera dig igen (inlägg #6 I länkad tråd):

"...har man på fötterna för att anklaga en individ, ett parti eller en grupp, så polisanmäl istället för att framföra anklagelser som inte kan bevisas."

https://politik.ifokus.se/discussions/57ab2ad7ce12c47a09004ee0-sd-hot-mot-black-ingvars

Anmäl
2017-12-12 20:35 #107 av: Hayabusa

En snabb sökning på YouTube visar klipp från Malmö 7/12, där en grupp individer sjunger ramsor av tvivelaktig karaktär. 

Anmäl
2017-12-13 06:19 #108 av: kamera0710

#107 Då kanske de bör anmälas. Det kanske rent av är gjort redan?

Anmäl
2017-12-13 07:49 #109 av: [Carpinus]1

#108 Utredning pågår vad jag förstår.

"Kommunalrådet Andreas Schönström (S), ansvarig för trygghetsfrågor i Malmö stad, är arg efter att ha sett en film från gårdagens demonstration som cirkulerat i sociala medier. Videon visar en samling personer som skriker slagord i kör och viftar med palestinska flaggor.

– Vi har tyvärr den här formen av yttringar med jämna mellanrum och jag blir lika upprörd och rent utsagt förbaskad varje gång jag stöter på det. Polisen måste agera direkt för att utreda det här och titta särskilt på om det kan bedömas som hets mot folkgrupp.

Enligt Stefan Sinteús, polisområdeschef i Malmö så har en anmälan upprättats om hets mot folkgrupp. Enligt honom är påståendet om att polis inte varit på plats felaktigt.

– Ärendet kommer att utredas av Malmöpolisens demokrati- och hatbrottsgrupp, säger han."---

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/hatsk-stamning-pa-demonstration-i-malmo

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-13 08:44 #110 av: Hayabusa

#108 "kanske bör..."?

#109 Dessvärre är det inte första, eller sista gången, det sker. Motreaktionerna är svaga, minst sagt. När Fria Tider deltar på Bokmässan, då blir det ett jäkla hallå och protester. När folk står på torg, viftar med flaggor och sjunger ramsor om död, blod & knivar riktat mot en specifik folk grupp - då är det inte lika mkt protest..."Muhammeds armé", jo jag tackar jag.

Anmäl
2017-12-13 09:26 #111 av: landsbygdsbo

Kan det inte bero på att många av dem som uttrycker hat, har traumatiska upplevelser med sig i bagaget? De Araber som i generationer bott och etablerat sig i Sverige brukar ju vara ungefär lika hatiska och provocerande som de Judar som bott och verkat här under generationer.

Att i frustrationen över att "drömlandet" inte visar sig vara det schlaraffenland som man förespeglat sig och att man nu riktar sin frustration mot vad som rör sig framför dem..Om det är Judar (efter Arabiska motgångar i Mellanöstern) eller kvinnor som inte rättar in sig i ledet utan kräver jämlikhet och så vidare.

Acceptabelt för det? Absolut inte, då det uppenbart handlar om att försöka inskränka i andras frihet så ska detta beteende bestraffas hårt.

Anmäl
2017-12-13 09:45 #112 av: [Carpinus]1

#111 Självklart kan det finnas traumatiska upplevelser med i bilden för en del individer, men artikeln som det länkas till i #103 ger väl en rätt klar bild av en mer allmängiltig bakgrund.

https://www.expressen.se/gt/kultur/sa-hjarntvattas-vi-syrier-att-hata-judar/

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-13 15:04 #113 av: kamera0710

#110 Eftersom jag inte hört uttalandet kan jag inte uttala mig om hur befogat det är med en anmälan.

Anmäl
2017-12-14 07:00 #114 av: kamera0710

#110 Har du varit ute och deltagit i några protester av det slag som du tycker att andra borde delta i? Eller tagit initiativ till några sådana protester? 

Anmäl
2017-12-14 08:00 #115 av: Hayabusa

#114 Ett konstaterande, inte uppmaning till att "andra" ska protestera.

Anmäl
2017-12-14 19:33 #116 av: Hayabusa

Cecilia Uddén igen, nu i SR P1 "Människor och tro". Lyssna c:a 8 minuter in i programmet. 

"Veckans krönika kommer från Cecilia Uddén, Sveriges radios korrespondent i Kairo. Den handlar om judehat i Mellanöstern och ungdomar som aldrig hört talas om Förintelsen."

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/990922?programid=416

Anmäl
2017-12-14 22:28 #117 av: landsbygdsbo

#116  Så får du inte vinkla det! Vi har ju erkänt Palestina som en suverän stat, och det är bara vi, dvs vår S o MP regeringen som vet bäst och har rätt att ta ställning.Skämtar

kan man in, vill man inte leva efter våra demokratiska spelregler så ska man banne mig packa kappsäcken och dra!

Anmäl
2017-12-14 23:14 #118 av: Hayabusa

#117 Nä, jag vet...Men om man funderar på saken så har Sverige erkänt en nation där det, som det förefaller, finnas "alternativ hållning" till Förintelsen. 

Anmäl
2017-12-15 06:15 #119 av: kamera0710

#117 "...vill man inte leva efter våra demokratiska spelregler så ska man banne mig packa kappsäcken och dra!"

Gäller detta även om man är svensk medborgare och aldrig fällts i domstol? Eller framför du bara en åsikt, med ett glas vin i handen?Cool

För övrigt drev även allianspartiet centern på för ett erkännande av Palestina när de satt i regeringsställning, se länken.

"Kerstin Lundgren, utrikespolitisk talesperson:

- Ja, självklart. Det handlar om folkets rätt till självbestämmande. Jag är helt övertygad om att vi måste stärka de palestinska positionerna för att Palestina och Israel ska kunna fatta de svåra besluten för att nå en fredsprocess. Det behövs en jämställdhet mellan de som förhandlar, det är en bättre grund än den situation vi haft i över 40 år.

- Utgångspunkten är att vi haft en diskussion i partiet där vi sagt att blir det inga tydliga resultat av fredsförhandlingarna skulle vi vara beredda att erkänna dem som egen stat. Vi bedömer att det finns skäl att stärka den ickevåldsprofil som president Abbas gjort sig till tolk för. Naturligtvis är det också ett krav att fredsförhandlingar måste till."

http://www.dagen.se/c-erkann-palestinsk-stat-1.113640

Anmäl
2017-12-15 06:44 #120 av: kamera0710

#118 Har du några siffror på hur stor andel det handlar om, bland araber/palestinier? Har googlat, men hittar inget.

Anmäl
2017-12-15 06:55 #121 av: Hayabusa

#120 Har du lyssnat på Cecilia Uddéns inslag?

Anmäl
2017-12-15 07:05 #122 av: kamera0710

#121 Inte än, ska lyssna i eftermiddag.

Anmäl
2017-12-15 14:58 #123 av: kamera0710

#121 Nu har jag lyssnat och hur stor andelen förintelseförnekare är har jag inte blivit klokare på. Inte desto mindre är varje antisemitiskt uttalande bara värt förakt. 

Vet att det i vissa länder är olagligt att förneka förintelsen. Nazisten Ernst Zundel dömdes till fängelse i Kanada efter att ha spritt en skrift med struntprat om att det aldrig existerade några gaskammare i Tyskland under Hitler.

Anmäl
2017-12-15 15:24 #124 av: Hayabusa

#123 Exakt andel är det nog ingen som har kännedom om, men nog är det slående att två 17-åriga elever i Palestina aldrig hört talas om Förintelsen. Eller är det? Så sent som 2009 så påstod Irans fd president Ahmadinjad att Förintelsen är en lögn som basera sig på ett mystiskt påstående som inte går att bevisa.  

Det finns judehat på den högerextrema sidan och det finns likaså i arabvärlden. Det är märkligt att det för vissa är så enkelt fördöma det ena men så svårt att erkänna det andra. 

Anmäl
2017-12-15 15:30 #125 av: kamera0710

#124 Det borde ju gå att göra opinionsundersökningar. Läste någonstans att andelen i Sverige var runt fem procent, men nu har jag inte lyckats återfinna den uppgiften.

Anmäl
2017-12-15 16:00 #126 av: landsbygdsbo

#124  mja..de verkar ju känna till det hela rätt väl eftersom de är så familjära med nassarnas symbolspråk och till det gör flitigt bruk av det..så den ursäkten kan de nog inte komma med

Anmäl
2017-12-15 16:05 #127 av: Hayabusa

#126 Pratar vi om samma sak?

Anmäl
2017-12-17 14:47 #128 av: landsbygdsbo

#127 "Exakt andel är det nog ingen som har kännedom om, men nog är det slående att två 17-åriga elever i Palestina aldrig hört talas om Förintelsen."

Men ändå, när man ser bilder från demonstrationer och på bilder på husväggar så dryper dessa av samma symbolspråk som det nassarna använde då de beskrev och gav luft för sitt Judehat.

För att förstå symboliken i att klä på Israeliska parlamentariker , SS uniformer med hjälp av bildredigeringsprogram, så måste man väl för bövelen veta vad SS var och vad de gjorde. Annars blir väl bilden tämligen meningslös?

Anmäl
2017-12-19 11:42 #129 av: [Carpinus]1

#89 Den yngre av de två som suttit häktade för brandbomberna mot synagogan i Göteborg har släppts på fri fot då bevisningen mot honom har försvagats och inte räcker för fortsatt häktning, enligt åklagaren.

Källa.

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-20 12:19 #130 av: [Carpinus]1

 Stefan Krakowski, överläkare i psykiatri och krönikör i Folkbladet, skriver på Expressen debatt att asylsökande så tidigt som möjligt i asylprocessen måste informeras om att det råder nolltolerans mot hatbrott i Sverige,  och att man bör utvisa utländska medborgare som döms för hets mot folkgrupp. Krakowski:

"Svenskarna är enligt både World Value Survey och Anti-Defamation League bland världens mest toleranta folk och vi har Europas mest generösa asyl- och flyktingpolitik. Ny statistik visar att en majoritet av hatbrotten som riktas mot svenska judar kommer från muslimer med antisemitiska åsikter, (FRA2013/Dencik&Marosi2016), ett faktum som varit känt sedan många år – inte minst i Malmö.

När Stefan Löfven under en frågestund i riksdagen i februari i år fick frågan om vad han tänkte göra för att judar i Malmö ska känna sig trygga, uttryckte han oro över att ett parti som Sverigedemokraterna höll på att normaliseras. Att det var människor från Mellanöstern som stod för de flesta av hatbrotten vågade han inte säga.

Efter attacken mot synagogan i Göteborg låter det dock annorlunda. I en intervju i Judisk Krönika säger Löfven:
"Vi ska inte blunda för att det kommit många människor hit från Mellanöstern, där antisemitism är en utbredd uppfattning, nästan en del av ideologin. Vi måste bli ännu tydligare, våga prata mer om det. Även om muslimer är en utsatt grupp är det inte mera legitimt för dem att vara antisemiter."

Men det räcker inte med prat. Vill man visa tydlighet krävs helt andra åtgärder från regeringens sida. Varken dialogpoliser, Eliasson-armband eller kurser i svensk värdegrund kommer att lösa problemet."---

https://www.expressen.se/debatt/judehetsarna-ska-domas-och-utvisas-fran-sverige/

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2018-01-03 11:06 #131 av: [Carpinus]1

Paulina Neuding i NY Times för 14 dagar om antisemitismen i Sverige: "den obekväma sanningen om svensk antisemitism".

https://www.nytimes.com/2017/12/14/opinion/sweden-antisemitism-jews.html

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2018-02-23 19:33 #132 av: [Carpinus]1

#80 Tidigare släppt i synagogeattentatet anhållen på nytt:

"Polisassistenten Emma Lindberg bekräftar att en 18-åring är misstänkt för grov mordbrand, och att han är en ny misstänkt i samband med brandattacken mot synagogan i Göteborg den 9 december.
I övrigt är polisen förtegna kring fallet.
– Det sitter en misstänkt person häktad sedan tidigare och han omhäktades på fredagen, säger Emma Lindberg."---

"Den nu anhållne 18-åringen är likt tidigare misstänkta i fallet medborgare i länder från Mellanöstern, och han har bott på en c/o-adress i en av Göteborgs förorter."---

http://www.gp.se/nyheter/göteborg/ytterligare-begärd-häktad-i-synagoge-attacken-1.5221718

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2018-05-25 23:40 #133 av: Göstage

#81 Rättegången mot de tre åtalade för attacken mot synagogan i Göteborg inleds den 12 juni.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0E7O40/har-gar-mannen-till-attack-mot-synagogan-i-goteborg

~"Don't look back, there's no future in it."~

Anmäl
2018-06-13 18:52 #134 av: Göstage

#133 För att göra det klart en gång för alla; attacker mot moskeer är avskyvärt, oavsett om de utförs av nazister, fascister, våldsverkare i största allmänhet eller av islamister tillhörig en annan åskådning (shia resp sunni). Femtio attacker på ett år mot religiösa samlingslokaler är femtio för många, oavsett om målet är  moskeer, synagogor eller kyrkor. 

Med detta sagt verkar det mer än en slump att en rapport om attacker mot moskeer skriven av Mattias Gardell med finansiering av Myndigheten för trossamfund presenterades igår, inte med upplysningen att den är klar, utan att den "skall ges ut inom kort". Vad är det med det då?

Jo, just igår började även rättegången mot de jihadister som attackerat judiska församlingen i Göteborg, och den faktiska nyheten blev andrahandsstoff inför en förhandsinformation som "råkade" gå ut samma dag som rättegången inleddes. Bara att gratulera till ett smart val av dag att informera om rapporten - media svalde lydigt betet...

~"Don't look back, there's no future in it."~

Anmäl
2018-06-19 18:54 #135 av: Göstage

I övriga Norden ansvarar Polisen för säkerheten kring synagogor och andra judiska institutioner, medan medlemmarna själva får ansvara för den i Sverige, skriver Naomi Abramowicz på Expressens ledarsida.

"När jag träffar Aron Verständig, ordförande för Stockholms judiska församling samt Judiska centralrådet, beskriver han hur det omfattande säkerhetsarbetet ser ut."---

"När jag frågar om vad som är det största hotet mot Sveriges judar svarar han direkt att det är den våldsbejakande islamismen. Om man tittar på Europa i dag är det den rörelsen som ligger bakom flest mord på judar, säger Verständig. En oro är att det som skedde i Köpenhamn 2015, när den judiska säkerhetsvakten Dan Uzan mördades, ska hända i Sverige."--- 

https://www.expressen.se/ledare/naomi-abramowicz/sveriges-judar-tvingas-ta-ansvar-for-sin-egen-sakerhet-/

~"Don't look back, there's no future in it."~

Anmäl
2018-06-22 20:14 #136 av: Göstage

#134 Sofie Löwenmark på Expressens ledarsida kritiserar Mattias Gardells och Aftonbladets  förenklade bild av hoten mot moskéerna.

https://www.expressen.se/ledare/sofie-lowenmark/forenkla-inte-hotbilden-mot-landets-moskeer/

~"Don't look back, there's no future in it."~

Anmäl
2018-06-23 16:50 #137 av: Hayabusa

"Om Mattias Gardell är vältalig när det gäller sitt forskningsområde, så blir han mer nedtonad när det gäller hans personliga övertygelser - exempelvis om hans dragning åt anarki och hedendom.

- Anarki är en frihetsfilosofi för mig, men jag undviker helst ordet eftersom det ofta leder tankarna fel, säger han. Men hedning, visst, jag är ett slags andlig anarkist - i bemärkelse fritänkare. Jag är misstänksam mot alla religioner som hävdar en gud."

F&F

Anmäl
2018-06-23 17:12 #138 av: Göstage

#137 Tycker nog Löwenmark är rätt ute när hon ser hans dragning till sunnisfären.

~"Don't look back, there's no future in it."~

Anmäl
2018-06-25 13:15 #139 av: Göstage

Dom i tingsrätten angående attacken mot synagogan i Göteborg. Överklagande är nog att vänta.

"Tolv maskerade män gick till attack med brinnande föremål mot synagogan i Göteborg – samtidigt hade ungdomar fest i församlingshuset intill.
Rättegången mot de tre unga män som misstänkts för grov mordbrand, alternativt försök till grov mordbrand, avslutades i förra veckan.
I dag kom tingsrättens dom: De tre männen döms till fängelse för grovt olaga hot och försök till grov skadegörelse."--- 

Två av männen döms till fängelse i två år och den tredje mannen döms till fängelse i ett år och tre månader. En av dem ska utvisas ur Sverige. Rätten anser att samtliga normalt hade blivit utvisade på grund av det allvarliga brottet, men två av de dömda har ”en form av flyktingstatus” som hindrar utvisning."---

https://www.expressen.se/gt/brandattacken-mot-synagogan-nu-kommer-domen/

~"Don't look back, there's no future in it."~

Anmäl
2018-06-25 13:19 #140 av: Hayabusa

#139 Nazis?

Anmäl
2018-06-25 13:25 #141 av: Göstage

#140 Nej, "de goda". En syrian, en palestinier och en statslös.

~"Don't look back, there's no future in it."~

Anmäl
2018-06-25 13:29 #142 av: Hayabusa

#141 Aj, då...Oskyldig

Anmäl
2018-06-25 16:39 #143 av: Carmarino

#139 Om man gör något sådant som de här har gjort, då tycker jag att de har förverkat sin "flyktingstatus". Arg

¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

Anmäl
2018-06-25 16:54 #144 av: Göstage

https://timbro.se/smedjan/de-outvisningsbara/Vilar huvudet i handen

~"Don't look back, there's no future in it."~

Anmäl
2018-06-25 18:02 #145 av: Carmarino

#144 Enkel lösning: Sverige börjar också vägra ta emot statslösa personer.

Nej, så kan vi inte göra. Det är bättre att ta hit allihop istället. handhjärta

(OBS! Ironi, för dem som inte förstod det.)

¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

Anmäl
2018-06-25 19:12 #146 av: Göstage

#145 Ja, alternativ två är nog mest svenskt (trots ironin).


~"Don't look back, there's no future in it."~

Anmäl
2018-06-26 17:12 #147 av: Göstage

Adam Cwejman i GP tycker också att alla tre borde ha utvisats.

http://www.gp.se/ledare/cwejman-terrorism-är-skäl-för-utvisning-1.6785353

~"Don't look back, there's no future in it."~

Anmäl
2018-06-26 17:53 #148 av: Carmarino

#147 Så rätt han har i det han skriver. Åh vad jag önskar att "de som bestämmer" hade lärt sig läsa. Skämtar

¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

Anmäl
2018-06-27 08:54 #149 av: Göstage

Paulina Neuding har en tänkvärd krönika på Dagens Samhälle.

https://www.dagenssamhalle.se/kronika/pappershjartan-ger-inget-skydd-mot-hatet-22808

~"Don't look back, there's no future in it."~

Anmäl
2018-06-27 09:11 #150 av: Hayabusa

#149  Hatet mellan olika grupperingar är inte att leka med...jag hör personer från Balkan uttala sig om araber. Araber som uttalar sig om judar och mörkhyade. Serber som hatar albaner & kroater. En mångkulturell krutdurk.   

Anmäl
2018-06-27 09:15 #151 av: Göstage

#150 Sannerligen! Bomb

~"Don't look back, there's no future in it."~

Anmäl
2018-07-17 16:25 #152 av: Göstage

#139 Som väntat har domen överklagats av såväl försvarsadvokat som åklagare.

Källa.

~"Don't look back, there's no future in it."~

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.